Onderwerp: achterstag antenne

Ik heb op dit moment een 5mm rvs achterstag. Deze wil ik gaan gebruiken om een HF/MF ontvanger op aan te sluiten.

De convetionele methode om dit te doen is het plaatsen van twee isolatoren in de achterstag. Niks vreemds.

Nu het ook mogelijk is om verstaging van dyneema te maken zat ik te spelen met het idee om een stuk koperdraad te verwerken in de kern van de dyneema.

specifiek:

5mm SK99 (op dit moment 5mm compacted strand als achterstag)
2mm DX-wire

Buiten dat het wel een beetje gepruts zal zijn om de koperdraad in de dyneema te krijgen vroeg ik met af of dit niet ten koste gaat van de dyneema. Mag ik daar zomaar wat in de kern stoppen of gaat dit zwaar ten koste van de mechanische eigenschappen?

Iemand dit al een overwogen / geprobeerd?

Is het niet handiger om een dyneema lijn samen met een koperdraad in een, los verkrijgbaar, stuk mantel te trekken?

Probeer het eens zou ik zeggen.
Voor alleen ontvangst is het zeer zwaar overdreven draadje die DX wire. Eem 1 of 2mm rvs draadje is ruim voldoende.
DX wire is ook bedoeld om op te kunnen zenden. En dat kan ook prima op 1-2mm RVS

Daar heb ik zelf ook naar gekeken. Nat, zout dyneema is een slechte isolator. De dyneema zelf word er marginaal zwakker van.

oostenwind schreef :
Koperdraad mits glad lijkt me in het geheel geen probleem voor de mechanische eigenschappen van de dyneema lijn.
Waar ik wel mijn vraagtekens bij heb is de vervanging van 5mm RVS met 5 mm sk99.
Wat betreft breeksterkte geen probleem. Maar de elasticiteit wordt wel wezenlijk anders. Bij een zelfde belasting wordt de dyneema stag twee keer langer dan de RVS stag. Het zijn maar mm maar het gaat wel uitmaken in het profiel van je zeilen in harde vlagen. Ik denk dat je eerder naar 7 mm dyneema moet gaan kijken om de zelfde elastische eigenschappen in je tuig te houden. sk99 scoort ook slecht als het gaat om elasticiteit.

Nog iets. Dyneema is polyethyleen. Dat gaat naar de knoppen in contact met koper. In ieder geval gaat Polyethyleen met korte ketens snel kapot door koper cationen. Ik vermoed dat ook de Polyethyleen met ultralange ketens (dyneema) er last van gaat krijgen.

boarderbas schreef :
Ja dat is waar, maar als ik de draad plm een meter onder de top van de mast laat eindigen dan heb ik nog een meter aan isolator. Het koperdraad van de 'antenne' is een veel betere geleider, dus dat zal toch wel een beetje meevallen...

Maar daar is waarschijnlijk alleen achter te komen door het uit te proberen....

boarderbas schreef :
Het gaat niet om een 'kale' koperdraad, maar om een vertinde koperdraad in een kunststof jasje....

oostenwind schreef :
Als ik de commentaren er bij lees, denk ik dat een geisoleerde koperdraad misschien wel handiger zal zijn. Geen contact met het dynema, en ook geen electrisch contact.
Moet je wel een draad vinden met een dunne UV bestendige isolatie.

gewoon rvs nemen!
ik heb dat al honderden keren toegepast voor SSB email.
de motivatie is dat koper of brons oxideert ook als het geïsoleerd is. oxide is een prima isolator. radiogolven gaan over de buitenkant van een geleider (skin effect).

koperdraad werkt enige tijd goed en dan rap slechter, rvs blijft altijd goed werken. zelfs als het maar 97% geleid t.o.v. koper.

kortom geen enkele rede om koperdraad te gebruiken.

zó 1970.

3Noreen schreef :
Zou een voorgerekte SK78 dan beter zijn?

WADnWIND schreef :
Maar loop je dan niet het risico dat de vezels van de dyneema beschadigen door het RVS (er vanuit gaande dat je 1x19 RVS staalkabel bedoeld)

Bij DX-wire gaat het wel om vertind koper ....

Ik heb het geprobeerd. Afgezien er van dat een draadje in het, bij mij hps Dyneema SK78, heel moeilijk in te krijgen was, gebeurde er tijdens het zeilen ook het een en ander. Dat draadje komt aan de binnenkant shokking klem te zitten in het Dyneema. Dat Dyneema rekt echter toch meer dan het draadje. Niet meteen. In het begin is er nog een klein beetje ruimte. Maar na een tijdje gaat het draadje zich helemaal strak zetten in het Dyneema. En de eerst volgende keer dat je dan de achterstag strak trekt: krakkerdekrakkerdekrakkrak krak en je draadje is in tientallen stukjes.
Wellicht dat er wel een andere methode is die langer mee gaat, maar mijn volgende draadje gaat aan de buitenkant zitten.

oostenwind schreef :
www.hampidjan.com.au/yachting-dynice-ropes.html

Hier zie je dat sk78 de meeste weerstand tegen kruip heeft. Dat is verlengen onder belasting, door de tijd heen. Dat wil je als verstaging: niet elke keer naspannen.

Colligo marine gaat, geloof ik, uit van SK75. Zij geven ook vuistregels voor de dimensionering tov 19x1 RVS.

Heb er eens wat over uitgezocht.

Staat hier:

drive.google.com/open?id=1Db7U...8aDVTrPvf0tV1FlPSH7i

Uiteraard onder alle voorbehouden, en dat ik op geen enkele wijze verantwoordelijk ben voor de gevolgen van t gebruik van deze data.

Je kunt ook je huidige achterstag een meter korter maken en aan beide einden een halve meter dyneema doen. Zo maak je zelf voordelige isolatoren.

Door de capillaire werking van het dyneema is het ubderhaupt al twijfelachtig.

Hoe maak je eigenlijk een coax-kabel netjes vast aan een geisoleerde achterstag? Het lijkt een beetje lomp om de fragiele coax-kern met een staalkabelklem vast te zetten. Daar is vast een elegantere manier voor.

Een coaxkabel maak je nooit direct aan een stag vast. In 1970 wisten ze niet beter.
Als je daar weerfax o.i.d. mee wilt ontvangen is een antenne transformatortje het beste (MLB).
Je sluit dan je coax met een fatsoenlijke stekker aan op de MLB, die op zijn beurt weer met RVS slangklemmen om het stag zit.

Coax heeft een hoge antenne weerstand tussen de 16-4500 Ohm, coax heeft een vast weerstand voor radiogolven van 50 Ohm. Gaat dus vaak niet goed.

kijk hier maar even met de Telegram app:

t.me/zeilersforum/6

t.me/zeilersforum/66

Top dank je wel - werkt zelfs voor de BBC4 . Ik had ook veel aan dit linkje.

Moet ik de coax nog aarden aan de balun kant? Ik heb een stalen boot.

Nee, wel aan de ontvanger kant, liefst direct op de romp via een spant.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is dit wat? Ik heb nog wat onderdelen liggen. 100+ piek is me net even te veel voor de BBC4.



www.i1wqrlinkradio.com/imgalt/chimg2/chiave23.htm

Als je de goede ringkern van het juiste materiaal heb liggen is dat prima.

Dit is ook prima:
www.nooelec.com/store/balun-one-nine.html

Alle autotrafo's van 1:9 zijn goed, mits het kernmateriaal van het goede soort is.

Dit is een prima vergelijking:

Geen idee hij komt uit een computer voeding...

Nee die zijn absoluut ongeschikt. Het kern materiaal bepaald de toepassing en dus 100% de eigenschappen.

Je mag het altijd proberen, ik heb ook wel eens een diamantje (goede ringkern) gevonden in een bakje losse zooi. Je weet maar nooit.

Je hebt waarschijnlijk helemaal gelijk maar ik wou gewoon nog eens een spoeltje wikkelen for old times' sake later giet ik nog wel eens zo'n Balun One Nine in een stukje RVS pijp.