Onderwerp: Welke (dyneema) val kiezen?

In mijn andere draadje over trimlijnen ben ik er op gewezen dat het zinvol is om de vallen te vervangen door dyneema vallen (of natuurlijk vallen met Dyneema kern met een polyester mantel) Als ik daarnaar ga zoeken raak ik behoorlijk de draad kwijt. Wat ik in ieder geval heb begrepen is dat verschil in eisen is aan een val en aan een schoot en dat dyneema in principe zo sterk is dat ik zelfs met 6mm zou kunnen volstaan. Het is nu 10mm polyester, met naar mijn idee aardig wat rek. Tijdens een dagje zeilen trek ik het grootzeil meestal wel een keer aan. Ik kan geen honderden euro aan een lijn uitgeven, daarvoor moet er nog te veel gebeuren, dus ik ben op zoek naar een oplossing die mijn situatie wel verbeterd (minder rek) maar niet de bank breekt. De lijn wordt 25 mts lang (de mast is ong. 10 meter) en moet door een Easylock midi valstopper. Ik denk aan 8mm, dat hanteert nog prettig en wordt volgens mij ook nog goed vastgepakt door de stopper, daar heb ik bij 6mm twijfels over. IK ben dus ook heel gevoelig voor aanbiedingen, restanten etc.

Is dit wat?
cs-rigging.com/product/opruiming-dynalite/

Hi,

Ik heb een aantal vallen vorig jaar vervangen door Dyneema en toen gekozen voor 6mm. Had ik snel spijt van, het hanteert echt niet fijn.
8mm minimaal. Niet voor de sterkte zoals je zegt, wel voor het hanteren.

Heb je al op de site van de lijnenspecialist gekeken?
De lijnadvies optie daar is heel handig. Je kan invoeren waar de lijn voor is en wat voor zeiler je bent (race, tour, en dan krijg je opties

Ze adviseren ook heel goed. Ik heb wat s-cup aan boord en wat d-cup aan boord. 10mm nu

die dynalite die jij doorstuurde is wel heel aantrekkelijk van prijs natuurlijk.

Als je wilt besparen kan je ook alleen het deel van stopper tot tophoek bij gehezen zeil Dyneema maken (zo'n 10 meter denk ik?) en aan het einde een stuk goedkope polyesterlijn splitsen, daar komt nooit veel kracht op. Even zoeken op het forum hier, is veel over geschreven.

Dank zij jouw uitleg snap ik nu de dynema voorloop pas. Dat kan natuurlijk lekker schelen. Ik ken de site van de lijnenspecialist maar ik kwam toch nog op een heel bedrag. Maar daar ga ik met dit idee eens opnieuw naar kijken.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bij een grootzeil val met reven heeft is het stuk wat je kunt verjongen met alleen dyneema kern vrij kort. Hoe is je huidige polyester val ? Als die nog in goede staat is zou je alleen de kern kunnen vervangen met dit.

Mmmhh, neem dan niet "dat" maar dit, dat scheelt een jas.
www.nauticshop.nl/contents/nl/d6095_01.html

Zo ook bij de lijnenspecialist. Zij zijn specialist in het mengen van goedkopere draadjes bij het dure dyneema.
Als je lijnen vergelijkt kijk dan naar de breeksterkte dan heb je in ieder geval een idee van de hoeveelheid dyneema die er in zit en is je vergelijking objectiever.
Lijnen met weinig dyneema leveren weinig op en geven nog steeds behoorlijk rek.

3Noreen schreef :
Goed punt, had ik even niet aan gedacht. En juist met veel wind wil je minder rek..

Bedenk dat je ook een perfecte lijnvoering moet hebben bij kaal dyneema. Goede blokken, ook in de mast en nergens scherpe kantjes. Kan wel, maar vaak een teleurstelling en het levert maar weinig op. Normale vallen kun je ook nog omdraaien en verschuiven bij slijtage.

Als tourzeiler zou ik ook niet zo snel verjongde vallen kiezen. Vooral omdat je met een “volledige val” er om de zoveel tijd een stukkie af kan halen en zo minder kans op doorslijten van de mantel hebt. En je kunt de hele val ook na een nog langere tijd omdraaien. Kortom dit heeft uiteindelijk, ook voor de kleinere beurs, meer voordelen als je tenminste niet als snelste om de boeien wilt raggen.

Niet zulke goede ervaring met de 8mm lijn van de Lijnenspecialist helaas. Meer slijtage dan wat redelijk is en de kleur is erg snel verbleekt.

Mijn vallen zijn op één na de Lancelin Albatros SK78 8mm. Hele mooie lijnen die ook mooi blijven. Wel €5,48/m. De uitzondering is de reserve grootzeilval, dat is de Lancelin Punch. Die is een stuk goedkoper (€4,16/m) met een mix kern van 80% Dyneema/ 20% Polypropyleen. Ook mooi maar iets meer rek en iets minder sterk. Maar nog steeds een stuk beter dan 10mm polyester en ruim voldoende voor jouw boot.

Heb je misschien breeksterktes van die Lancelin Albatros SK78 lijnen?

Bedankt voor de tips Wat vonden jullie van de lijn die bij CS in de aanbieding is ?Link staat in de topic start

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@Sydeliefde: Dat zijn zeker zaken om over dan te denken en ik ga zeker niet heel hard om de boeien heen raggen. Ik vind het wel mooi als ik mijn zeil mooi strak kan zetten.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voor de Albatros 8 mm SK78 geeft lancelin 3750kg breeksterkte op (foute eenheid, kracht zou in Newtons uitgedrukt moeten zijn, maar ik voeg me mokkend in de taal die in de zeilsport helaas gebezigd wordt hiervoor). Voor de Punch 8 mm wordt 2500 kg opgegeven. Ter vergelijk, een goede 10 mm polyesterlijn heeft een breeksterkte van 1900 kg met een veel hogere rek.

Op zich een mooie lijn maar dan is het ook maar slechts ten dele dyneema.
Zie deze lijn, met de breeksterkte van 4700 kg bij 8 mm is 100% dyneema:

www.fockschot-shop.de/de/an-de...4700-dan-beige-weiss

Is toch 20% sterker (minder rek) bij gelijke prijs.
De mantel is met extra slijtvaste vezels.

Ik beweer niet dat er geen andere goede lijnen te krijgen zijn. Ik kan alleen mijn eigen ervaring delen en die is voor Lancelin ten opzichte van enkele andere merken die ik aan boord had of heb erg goed. Er is helaas ook veel kaf onder het koren en dat zie je niet aan de plaatjes op de diverse websites.

NB zowel de Albatros als de Punch hebben een polyester mantel. Alleen is de kern van de Albatros 100% dyneema (en anders gevlochten, vezels liggen meer in de lengterichting) en van de Punch een mix. Daardoor is de laatste ook goedkoper. Maar de mantel is dezelfde kwaliteit.

cs-rigging.com/product/gleistein-megatwin-07/

Deze heb ik, is een prima val voor dat geld.
Er zijn natuurlijk veel betere vallen te krijgen, maar is dat nu echt noodzakelijk voor een wat kleiner toerbootje?

Heimwee naar Ed van der Kooi

Er is een bedrijf in Haaren (bij Den Bosch) dat de hele voorraad heeft gekocht uit de boedel van Ed.

holtere schreef :
Dat klopt niet volgens mij. De albatros lijn is wel 100% dyneema voor zover ik weet. De breeksterkte van de nog duurdere/sterkere versies is hoger omdat er een voorgerekte (en dus compactere) kern in gaat met meer dyneema. De "gewone" liros racer (niet xtr) haalt ook "maar" 3800 daN, en heeft ook een 100% dyneema kern.

Voor TS: ik weet niet wat voor boot je vaart, maar zou me persoonlijk niet druk maken om de breeksterkte of de rek. Elke lijn met dyneema (of het nou een volle dyneema kern is of een gemengde) gaat je een flinke verbetering opleveren. Let wel op de kwaliteit van de mantel: easylock stoppers kunnen vrij goed mantels opvreten bij de verkeerde soort lijn.

Ik ken die dynalite helaas niet, maar voor die prijs zou je het zeker kunnen proberen. Je kunt CS rigging natuurlijk even bellen over de kwaliteit. Ik kan getuigen dat Lancelin albatros (duur) goed werkt met easylock stoppers. Liros racer (niet de XTR versie) is betaalbaar maar zou ik afraden met jouw stopper, slijt te snel.

Dan zit er maar een dunner kerntje in ben ik bang.
Voorekken geeft echt geen 20% hogere breeksterkte en daarbij ook bij de Liros Racer wordt aangegeven dat die lijn "heat-stretched" is en toch "maar" 3800kg breeksterkte.
De XTR heeft een aanmerkelijk slijtvastere mantel inderdaad.
Deze lijnen zijn nogal hard met een dunne mantel en veel klemmen hebben er weinig grip op.
Het ontbreken van rek helpt ook al niet als een klem onder de maat presteert.
Prijstechnisch vind je niet veel beter maar je hele systeem moet in orde zijn.

Sonador schreef :
Hier was mijn oog ook op gevallen. Mooie prijs ook. Lijkt mij een hele geschikte kandidaat.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mooie prijs misschien wel maar je gaat met met die lijn niet veel verbetering merken t.o.v. een 10 mm polyesterlijn.
Die Megatwin heeft hooguit een paar procent dyneema.
Mag wel natuurlijk en je hebt een fraaie nieuwe lijn maar je doet het nu meer voor het oog dan wat anders. Niks mis mee maar je begon zelf over verbetering

ilCigno schreef :
Welke is 'de 8mm lijn' dan? Ze hebben nogal veel soorten. D-cup is een volle dyneema kern volgens mij.

holtere schreef :
Zeker wel, ik heb eigenlijk geen noemenswaardige rek.
Maar natuurlijk zal je op een grotere boot dat wel (rek) gaan merken.
Maar voor een klein bootje is dat prima spul.

Er staat wel bij dat het een 100% dyneema kern is, en met splitsen zag het er ook als dyneema uit.

een 8 mm lijn heeft een kern van 6 mm.
6 mm dyneema SK78 heeft een breeksterkte zo tussen 42 en 4500 kg.
Als jouw lijn een lagere breeksterkte heeft dan dat zit er dus polyester bijgevoegd.

D-cup van 8 mm heeft een breeksterkte van 3100 kg. Er zit dus misschien 60% dyneema in de kern. Is dus geen zeker geen "vol" dyneemalijn al suggereren ze van wel want de percentages worden niet opgegeven, zijn slechts te herleiden uit de breeksterkte.