Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Derde rif, of niet?

Derde rif, of niet? 16 okt 2019 19:45 #1093546

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1279
Wadloper schreef :
Sunday schreef :
Mijn ervaring en bemoeienis met de SSR leert dat de regels een richtlijn vormen waaronder je met argumenten heel goed soms kunt afwijken. Een groot 1e en 2e rif bij een klein grootzeil zal daar vast wel onder vallen.

Dat lijkt mij ook. Ik heb die regels even bekeken en het enige wat er staat is 3e rif. Niks over percentages of zo.

Een derde rif zou voor mij (op een grootzeil van 10 m2) vooral reden zijn om eerste en twee rif wat kleiner te kunnen maken en zo wat genuanceerder te kunnen reven.

We zijn het eens :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 16 okt 2019 21:49 #1093578

TonMitz schreef :
boarderbas schreef :
Erikdejong schreef :
Nachtvlinder schreef :
Wat zijn eigenlijk de standaard plekken voor de drie riffen?
bij North gebruikten we altijd als standaard de voorlijk afstanden van 12.5%, 25%, 37.5% en voor een eventueel 4e rif op 60% (ISAF voorschrift voor OSR)

Dat doen ze nu dus anders, zie eerdere post.

3e rif op een 22 voet vind ik totaal bezopen. Je hebt het over een zeil wat je met één armslag opgedoekt hebt. Een derde rif is als je met zwaar weer (8bft en meer) afstanden moet maken. In NL ben je toch altijd wel gered met alleen een fok op?

Onzin? Hangt er een beetje vanaf
Ik heb een 23 voeter. Vaargebied IJsselmeer
Hefkiel, vrij weinig ballast in de kiel
Met 3 riffen
Het 3e rif zit er toch regelmatig in, gewoon 2 riffen is teveel zeil, zeg vanaf begin 6 bft
De ha fok doet het werk, het puntje zeil is hoofdzakelijk voor de balans,
met de scherpere koersen, alleen op de fok, op die knobbelige golven, wordt het bootje leigierig en hou ik geen hoogte

Hier de zelfde ervaring. Dat puntje grootzeil heb ik ook gewoon nodig om nog wat hoogte te maken. Met alleen de fok en de golven op het IJsselmeer kom je anders bij veel wind nergens meer.
Kortom er is geen algemeen antwoord op de vraag van TS,het hangt ook van ander karakteristieken van je bootje af.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 16 okt 2019 22:22 #1093587

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 170
dyanemaniac schreef :
Nu zullen sommigen ook denken; wat zeur je over 50€ maar ik had me ingesteld op Max €750 met dat derde rif dan als een soort cadeautje en nu zou ik voor m’n eigen cadeautje moeten betalen ;). Het is meer een mentaal dingetje.


Ja dat denk ik, maar snap ook heel goed de gedachtengrens dat je echt binnen de 750 wilt blijven.
Misschien moet je dat de zeilmaker meedelen. Misschien kan hij wat voor je betekenen of het verschil samen delen.

verder wat gedachten:
Al lezend vinden sommigen het heel fijn en veilig en anderen hebben het nooit nodig gehad of gebruikt.
Dat zegt op zich helemaal niets. Lengte en stabiliteit van boot, wind en golven waarin gevaren is etc. En als je er niet over beschikt kan je het niet inzetten.
Een goede opmerking vond ik dat het verkleinen dan ook evenredig aan voorzijde moet kunnen.


- Als je droom is ooit misschien de tocht met de SSR te maken zou ik die droom mooi veiligstellen en voor toekomst behouden voor die 55 euro. Het is een mooie droomverzekering! en iets om naar toe te werken:)
En;
- met een kleine boot is je snelheid wat langzamer en is anticiperen op buien ook trager.
- wind en golven hebben meer impact op een kleinere boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 17 okt 2019 03:50 #1093594

Een pagina per rif al!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 17 okt 2019 05:48 #1093601

  • Perseus
  • Perseus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Gezien de invloed op lichtweereigenschappen zou ik eerst voor 2 reven gaan. Als je de SSR gaat varen zijn er vermoedelijk meer nvesteringen te doen en hoort de extra investering in je zeilen er bij. Vaar je door omstandigheden tijdens de levensduur van dit zeil niet de ssr heb je er wel de gehele levensduur nadeel van gehad.

Echter daarbij ga ik er vanuit dat je het 3 e rif verder niet nodig verwacht te hebben. Maw kustzeilen, IJsselmeer etc. Sommige forumgenoten hier gebruiken de boot anders en dan is het 3 e rif juist heel comfortabel. Maw kijk naar je gebruik en naar de termijn waarop je denkt dat het realistisch is dat je de ssr gaat varen ( en de verhouding met welke andere investeringen daarvoor benodigd zijn)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 09:11 #1093896

Nachtvlinder schreef :
Een pagina per rif al!

Dan hoop ik niet dat we naar pagina 4 gaan.

Als ik het zo lees dan zijn mijn gedachten; (voor mijn boot (Victoire 22 10m2 grootzeil) en vaargebied:

Derde rif zal niet vaak gebruikt worden maar als je m nodig hebt ben je blij dat ie er is. Zeileigenschappen bij licht weer vind ik wel belangrijk want dat zal vaker voorkomen dan 7bfrt.

Maandag komt de zeilmaker inmeten en zal ik met hem nog bespreken wat een derde rif op de zeileigenschappen doet bij licht weer. Is dat verwaarloosbaar ga ik voor een derde rif, anders hou ik het bij 2 waarbij de afstand iets vergroot wordt.

Iedereen bedankt voor de input!
Vroeger FJ en OK-jol gezeild, nu na jaren eindelijk weer mijn eigen boot ; een V22
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 12:18 #1093957

  • TonMitz
  • TonMitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4019
Ik kan me niet indenken dat 2 ogen en wat verstevigingen in je zeil meetbare verschillen geeft in je zeileigenschappen bij weinig wind.
Wat wel meetbaar is, dat als de stappen te groot worden, je soms net of te veel of te weinig zeil hebt.
Dan is het kiezen,zeker in een kruisrak, of oncomfortabel doorhakken met teveel zeil, of met te weinig zeil doorvaren, en dan maak je je snelheid niet.
bootnaam Mitz, the half-fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 12:29 #1093959

Met de blijkbaar toenemende regeldruk van de SSR, mag je misschien verwachten dat ze de OSR gaan volgen. Die stelt een vrij hoog 3e rif voor welke 40% van de luff wegneemt. Let dus even op met de 12,5% stelregel. Beetje lullig als je je 3e rif op 37,5% laat zetten en er later achter komt dat hij voor de regeltjes een paar dm hoger had gemoeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 12:42 #1093966

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6495
De SSR zal volgens mij nooit op die wijze regels gaan toepassen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 15:15 #1094010

TonMitz schreef :
Ik kan me niet indenken dat 2 ogen en wat verstevigingen in je zeil meetbare verschillen geeft in je zeileigenschappen bij weinig wind.
Het gaat erom dat je massa toevoegt in het midden van het zeil. Met weinig wind op zee heb je altijd deining en door het extra gewicht klapt het zeil aanzienlijk meer heen en weer op de deining. De motor gaat aanzienlijk eerder aan met een zwaar grootzeil dan met een licht grootzeil,puur en alleen omdat een klappend zeil geen voorstuwing meer geeft.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 18:03 #1094054

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6125
Erikdejong schreef :
TonMitz schreef :
Ik kan me niet indenken dat 2 ogen en wat verstevigingen in je zeil meetbare verschillen geeft in je zeileigenschappen bij weinig wind.
Het gaat erom dat je massa toevoegt in het midden van het zeil. Met weinig wind op zee heb je altijd deining en door het extra gewicht klapt het zeil aanzienlijk meer heen en weer op de deining. De motor gaat aanzienlijk eerder aan met een zwaar grootzeil dan met een licht grootzeil,puur en alleen omdat een klappend zeil geen voorstuwing meer geeft.

Als dat aan de orde is, kun je je zeil uitvlakken: alle bolling er uit.

Maar TS vaart nauwelijks op zee, dus van deining zal hij alleen bij de SSR last hebben.
instructeur RYA/CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 18:52 #1094069

La Mavare schreef :
Als dat aan de orde is, kun je je zeil uitvlakken: alle bolling er uit.
Dan heb je ook geen voorstuwing meer en meot de motor als nog aan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 19:00 #1094071

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14960
3e rif: beter mee verlegen dan om verlegen.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 21:11 #1094097

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5483
Nachtvlinder schreef :
Een pagina per rif al!

Mooi dan is de kans groot dat alle aspecten voor en tegen ruim aan bod zijn gekomen, en kan TS zijn eigen, nu goed geinformeerde, beslissing nemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 21:24 #1094100

WADnWIND schreef :
3e rif: beter mee verlegen dan om verlegen.
+1, het kortste en correctste antwoord
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 18 okt 2019 21:28 #1094101

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6125
Erikdejong schreef :
La Mavare schreef :
Als dat aan de orde is, kun je je zeil uitvlakken: alle bolling er uit.
Dan heb je ook geen voorstuwing meer en meot de motor als nog aan.

Gelukkig heb ik andere ervaringen ... zolang de genua nog trekt,

maar bij een zware stalen boot kan ik me dat goed voorstellen.
instructeur RYA/CWO zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries, stuurman zeilvaart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 19 okt 2019 17:24 #1094249

La Mavare schreef :
Gelukkig heb ik andere ervaringen ... zolang de genua nog trekt,

maar bij een zware stalen boot kan ik me dat goed voorstellen.
Mijn ervaringen komen voort uit het varen op vele boten van alle soorten, maten en gewichten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 19 okt 2019 17:28 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 21 okt 2019 18:10 #1094827

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3793
Het kost een beetje meer en verandert niet veel in jouw gebruik. Gewoon doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 21 okt 2019 18:21 #1094831

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5290
Jedre schreef :
Het kost een beetje meer en verandert niet veel in jouw gebruik. Gewoon doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Absoluut een prima advies. Zolang je een overschot aan euro's hebt. :S Voor arme zielen zoals ik geld dat er structureel te weinig euro's zijn, dus moet ik keuzes maken. Niet alles kan. Mijn schaarse euro's moet ik daar neerleggen waar ze het meest effectief zijn.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 21 okt 2019 18:22 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 21 okt 2019 18:50 #1094848

3Noreen schreef :
Jedre schreef :
Het kost een beetje meer en verandert niet veel in jouw gebruik. Gewoon doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Absoluut een prima advies. Zolang je een overschot aan euro's hebt. :S Voor arme zielen zoals ik geld dat er structureel te weinig euro's zijn, dus moet ik keuzes maken. Niet alles kan. Mijn schaarse euro's moet ik daar neerleggen waar ze het meest effectief zijn.

Timmer een kozijntje extra bij mij :)

Mijn derde rif gebruik ik regelmatig om de snelheid nog een beetje onder controle te houden :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 21 okt 2019 19:03 #1094853

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5290
F32thriller schreef :
3Noreen schreef :
Jedre schreef :
Het kost een beetje meer en verandert niet veel in jouw gebruik. Gewoon doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Absoluut een prima advies. Zolang je een overschot aan euro's hebt. :S Voor arme zielen zoals ik geld dat er structureel te weinig euro's zijn, dus moet ik keuzes maken. Niet alles kan. Mijn schaarse euro's moet ik daar neerleggen waar ze het meest effectief zijn.

Timmer een kozijntje extra bij mij :)

Mijn derde rif gebruik ik regelmatig om de snelheid nog een beetje onder controle te houden :evil:

Tegen de tijd dat jij een derde rif gezet hebt zal de verhouding massa/zeiloppervlak ongeveer gelijk zijn als voor Noreen met vol tuig. :huh:
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Derde rif, of niet? 21 okt 2019 20:35 #1094890

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3793
3Noreen schreef :
Jedre schreef :Het kost een beetje meer en verandert niet veel in jouw gebruik. Gewoon doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Absoluut een prima advies. Zolang je een overschot aan euro's hebt.  Voor arme zielen zoals ik geld dat er structureel te weinig euro's zijn, dus moet ik keuzes maken. Niet alles kan. Mijn schaarse euro's moet ik daar neerleggen waar ze het meest effectief zijn.

55 euro maakt het verschil toch niet??

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.358 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl