Onderwerp: Rolreefsysteem Plastimo 609

Voor mijn Victoire25 kocht ik op MP een fokrolreefsysteem. Het is een Plastimo,type 609, maar ik kan op de website van Plastimo alleen maar montagehandleidingen vinden van serie T (406-609-811). De T-serie heeft de mogelijkheid om van fok te wisselen; de S-serie niet. Mijn systeem bestaat uit, naast de fokroller (foto) uit aluminium buisprofielen (foto) die voorzien worden van zwarte kunststof profielen (foto), waarin plaats is voor zowel het voorstag als het touw van het voorlijk van de fok. Kan iemand mij helpen aan een montagevoorschrift van dit systeem?

Ad heeft die al eens op het forum gepost, ff zoeken maar.

Deze dus:
drive.google.com/file/d/1dHxyc...CsW/view?usp=sharing
Ad

Bedankt YellowBoat. Hier moet ik het wel mee kunnen installeren. Deze handleiding lijkt erg op die ik al heb, alleen is hier dus het gebruik van de kunststof profielen toegevoegd. Op het eerste gezicht ontbreken bij mijn systeem de eindstop bovenin en twee stuks lagers. Ik zal de importeur daar eens voor benaderen.

Als je even in de handleiding kijkt zie je ook de betreffende onderdeelnummers.
Daarmee googelen samen met "Plastimo rolreef of reefing" geeft vrijwel altijd resultaat.
Vrijwel alle onderdelen zijn los te koop .
En anders kun je ook hier eens kijken:
www.nauticashop.nl/2133-onderd...eem-plastimo-serie-s
of eventueel www.oceanchandlery.com/spares-headsail-reefing.html die werkelijk alles hebben.

En lees goed de handleiding. Bijv. dien je de schroefjes waarmee de aluminium profielen aan elkaar zitten in te smeren met (kleurloze) siliconenkit . Doe je dat niet dan is galvanische corrosie voorgeprogrammeerd. Daarom levert Plastimo er ook standaard een tubetje bij maar dat zal er bij jou niet meer bij zitten denk ik.
Verder is het installeren werkelijk een fluitje van een cent , ook met staande mast.
Ad

Nogmaals dank YellowBoat. De nummers van de onderdelen had ik al gevonden in de handleiding die je postte. Mooi dat alle onderdelen nog zijn te krijgen bij de twee winkels die je noemde. De tip om siliconenpasta te gebruiken staat ook in de handleiding van Plastimo. Ik hoop dat de nieuwe schroefjes passen en dat de vorige eigenaar zie niet simpelweg heeft uitgeboord. We zullen eens een proef nemen en anders neem ik ze een maatje groter.
Nauticashop geeft voor de lengte van de reeflijn 20 meter op, diam 4 mm. Lijkt me rijkelijk groot, die lengte van 20 meter. Ik kan het ook uitproberen met een stuk lijn van polypropyleen( dat oranje spul).

Onderdelen komen nagenoeg allemaal via OnDeck. Elke watersport winkel kan dan leveren.

[quote="jerry" post=1102058
Nauticashop geeft voor de lengte van de reeflijn 20 meter op, diam 4 mm. Lijkt me rijkelijk groot, die lengte van 20 meter. Ik kan het ook uitproberen met een stuk lijn van polypropyleen( dat oranje spul).[/quote]

De lengte van de reeflijn hangt uiteraard helemaal af van de lengte van je boot ( of beter gezegd de lengte vanaf het voorstag tot waar je de reeflijn beleggen wilt) , samen met de hoogtelijn van je genua , getrokken vanaf de schoothoek.
Met de verhouding diameter profie en diameter trommel kun je dat daaruit de lengte op je trommel uitrekenen als de genua helemaal is ingerold.
Dat samen met die eerste lengte geeft dan de minimum lengte maar daar zou ik zeker twee meter bij doen .

Overigens moet je wel bij polypropyleen bedenken dat dat absoluut niet tegen constante zon (UV) kan en die lijn staat immers altijd daaraan bloot. Veel meer dan één of misschien 2 jaar zal die lijn niet meegaan. Beter is het om een , liefst voorgerekte polyester lijn te gebruiken.
Daarnaast is 4mm te krap. Niet zozeer vanwege de krachten maar omdat dat erg slecht in de hand ligt en je moet bij het inrollen somes best flink kunnen trekken. Bovendien is een plotseling knappende reeflijn als je flink gereefd moet zeilen bepaald geen pretje en kan zelfs gevaarlijk zijn want dan rolt je zeil helemaal uit en kun je ook niet meer reven
Beter is 6mm of eventueel zelfs 8 mm .
Zelf heb ik trouwens ca. 17 meter 8mm polyester lijn als reeflijn op mijn 8 meter boot .
Ad

@YellowBoat: ik noemde dat oranje touw alleen maar om de benodigde lengte van de reeflijn te kunnen uitmeten. Niet om het toe te passen. Dikkere lijn dan 4 mm lijkt me ook beter om de redenen die jij noemt.

Ik heb zo'n zelfde roller
Bovenin, onder de zwarte afdekdop zit een centreer schijfje.
Om de stag in het midden te houden
Die kan ook knap uitgelubberd zijn
Ook die is gewoon te bestellen
Als je toch bezig bent, zou ik gelijk de ondertrommel uit elkaar halen
Is (oa door mij) op het forum beschreven, niet als te lastig om zelf te doen
Ook kogels zijn gewoon te koop, niet invetten bij montage

Ook de boven trommel kan je het best uit elkaar halen
Ook niet moeilijk
Kogels juist wel invetten
Schoef de 2delen heel goed vast
Schroef je niet vast genoeg, en hij blijft achter de spi val hangen,
Dan komt hij los op de schroefdraad
Bovenste deel aan val bovenin
Onderste deel met fok dondert naar beneden
Is niet mij overkomen, maar een goede vriend

Gisteren kreeg ik de ontbrekende onderdelen die ik bij Nauticashop had besteld binnen. Alles in originele Plastimo verpakkingen en supersnel geleverd. Jammer alleen dat de schroefjes waarmee de buizen aan elkaar moeten worden bevestigd, te klein zijn. De vorige eigenaar heeft waarschijnlijk de popnagels of schroeven uitgeboord. Wat nu te doen? De buisverbindingen zijn, ook zonder schroefjes , al tamelijk stevig. Drie opties: nieuwe popnagels er in of de schroefjes met lijm er in. Of de buisverbindingen met lijm zonder schroeven in elkaar zetten. In alle gevallen zal een eventuele demontage tzt lastig zijn. Nog suggesties?

Een maat grotere schroefjes gebruiken , gaatjes opbpren tot de juiste maat ( buis buitendiameter schrpefjes en verbindingsstuk uiteraard binnendiameter) en dus nieuwe schroefdraad tappen?
Poppen an natuurlijk ook maar dan het je het probleem dat de stalen pennen erin blijven zitten die later dus onherroepelijk galvanische corrosie van de popnagel zullen opleveren. dan zou je al gesloten popnagels ( gas en waterdichte popnagels zoeken) moeten gebruiken en de gaaatjes na aanbregen dicht smeren met siliconenkit.Ik denk ook dat daarom Plastimo tegenwoordig schrpefjes gebruikt , in het begin (70er jaren) waren dat inderdaad wel popnagels.
Zien er zo uit.
Ad

Het zijn popnagels geworden omdat er te weinig vlees zit in de aluminium buizen om draad in te snijden. Ik heb als proef een paar buizen van elk 150 cm aan elkaar gepopt en de stalen pennen kwamen er goed uit. Voor roest hoef ik dus niet bang te zijn. Bij een eventuele demontage zullen de popnagels er weer uitgeboord moeten worden.
Blijven nog twee vragen over:
1 Hoe kan ik het stag waar aan de zijde van de steven een klein oog zit en aan de zijde van de masttop een vork, in de zwarte plastic profielen krijgen? Het einde met het oog gaat moeiteloos door het gat in de fokroller.
2 Het voorstag heeft, inclusief de spanner, een lengte van 925 cm. De spanner kan ik niet missen omdat deze bij het strijken en opzetten van de mast het stag spanningsloos moet maken. Bij de boot zitten 3 voorzeilen, waaronder een genua van 19 m2 met een voorlijk van 900 cm. Het complete rolfokmechaniek heeft een lengte van 850 cm, waarvan 830 cm beschikbaar is voor het voorlijk van de genua. De twee andere fokken hebben voorlijken van resp. 765 cm en 655 cm. Die zeilen zouden dus zonder meer zijn te gebruiken. Als ik de genua die er vrijwel ongebruikt uitziet wil gebruiken zal deze dus moeten worden aangepast. Eerst zullen alle bronzen leuvers er af moeten. De genua inkorten met 90 cm aan de onderzijde kost me plm 3,5 m2 zeiloppervlak. Inkorten aan de bovenzijde ( en bijwerken van het achterlijk) kost me plm 0,6 m2 zeiloppervlak. De laatste variant lijkt me de meest logische. Wat denken de deskundigen er van?



Op de eerste foto is te zien welke verschillen er zijn tussen de lengte van het voorlijk van de genua, de lengte van het voorstag en de lengte van de fokroller. De tweede foto toont de onderzijde die aan het boegbeslag wordt vastgemaakt.

jerry schreef :
Wat de eerste vraag betreft; heb je de profielen dan al aan elkaar gezet zonder stag , dus niet om het stag gemonteerd en dan aan elkaar gepopt?
Dan krijg je inderdaad een groot probleem.
Wat dat betreft raad ik je aan toch nog maar eens heel zorgvuldig de manual te lezen. Daar vind je ook wel een oplossing voor je tweede probleem denk ik.
Overigens zie ik op je foto de 608S en niet de 609S.De 609S heeft nl. een gesloten trommel ( wat een grote verbetering was omdat je bij de open trommel de reeflijn nog wel eens van de trommel af wil glippen wat tot grote problemen leidt maar waar ik overigens wel een oplossing voor heb bedacht) .
Voor de zekerheid hier beide manuals:
drive.google.com/file/d/0B0vn-...MVE/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/0B0vn-...QzQ/view?usp=sharing
Ad

Yellow Boat schreef :
Welke oplossing?

Yellow Boat bedankt hoor. De fokroller is inderdaad een 608S en de manual is duidelijk. Er staat alleen niet expliciet in hoe het stag in de plastic profielen moet worden geschoven. Dat staat trouwens ook niet in de andere manuals die ik las. Vandaar mijn vraag op dit forum.
Wat betreft mijn tweede vraag: daar geeft de manual geen antwoord op omdat die duidelijk is geschreven voor de installatie van een nieuw systeem. Ik hoop dat iemand anders me wel kan vertellen wat de beste keuze zou zijn.

jerry schreef :
Dat is ook helemaal niet de bedoeling. Je zet eerst een aluminium profiel om het stag ( nadat eerst de trommel is geplaatst ( pagina 10 ) zet daar een koppelstuk in en klikt dan zo'n zwart plastic profiel om de stag boven het zojuist geplaatste profiel en schuift het in dat profiel , daarna koppel je het volgende aluminium profiel eraan enz. enz. Het is echt een fluitje van een cent hoor , ik heb dat al drie keer zo gedaan en een keer om het voorstag te vervangen.
Deze constructie betekent nl. wel dat je , om een nieuw voorstag te kunnen monteren je het hele geval moet demonteren en weer om een nieuw stag opbouwen.
Het staat op en vanaf pagina 11.
Kan er heelaas geen video van vinden.
Ad

martinw schreef :
Ik moet daar dan morgen even een foto van maken om e.e.a. duidelijk te maken.( 700 meter hier vandaan dus zo gebeurd) Ik zal ook alvast even kijken of het ergens op een andere foto goed te zien is maar dat denk ik eigenlijk niet. Dus even geduld.

Ps , ik heb even een plaatje gemaakt van mijn oplossing. Ik neem aan dat het zo duidelijk is. Het verdient wel aanbeveling om de randen van het gat heel glad te maken of zelfs met bijv. wat epoxylijm of een rvs stripje of een dun pijpje met een sleuf erin af te dekken want anders loop je de kans dat de reeflijk sneller slijt tegen dat vrij harde plastic.
Ad

OK Yellow Boat. Zo ga ik het dus proberen. Nogmaals bedankt.

Vandaag even geprobeerd het stalen voorstag in het plastic profiel te schuiven en het geheel in een van de buizen van de rolreef te schuiven. Het is gelukt: weer een zorg minder YB bedankt !