Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning?

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 14:44 #1124812

  • Corne12
  • Corne12's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Goedemiddag,

Na de boot compleet opgeknapt te hebben en de mast geplaatst te hebben zitten wij met het volgende "probleem".

Onze Vindo 50 SL heeft een voorstag en een rolfok. De voorstag krijgen wij goed op spanning maar bij de rolfok is dit niet het geval. Is dit normaal? Zo nee, hoe kunnen wij zorgen dat wij de rolfok op spanning hebben.

Foto's als begeleiding, dit is onder zeil.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 14:52 #1124814

Zeil langer dan het profiel?

Zal vast wel 1 van de zeilmakers hier komen met wat je daaraan kunt doen :)
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.

Er zijn mensen die denken dat ze denken,maar dat denken ze maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 14:52 #1124816

Kan het zijn dat je rolfok gewoon wat te lang is?
Want als ik de foto's bekijk zit hij boven helemaal aan het eind van het profeil en onder ook en nogal slap.
Is het ooit wel goed geweest met dit specifieke zeil c.q. nieuw zeil verkeerd opgemeten? ( bijv. staglengte genomen i.p.v. profiellengte min minimaal 10-15 cm.
Ad
Laatst bewerkt: 06 feb 2020 14:57 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 14:53 #1124817

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6181
Waarom zit er een voorstag naast je fokroller?
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 15:01 #1124819

Koezt schreef :
Waarom zit er een voorstag naast je fokroller?

Da's toch niet zo bijzonder? Habben wel meer zeilers hoor , vooral voor lange reizen , dubbel voorstag.
Handig voor passaatzeilen of voor een stormfok.
Probleem ermee is wel dat je ze nooit allebei op bijv. 20% spanning kunt zetten want dan kan dat teveel zijn omdat het samen 40% wordt. Tenzij je een van beide wat losser zet als die niet in egbruik is.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 17:12 #1124863

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3468
Ik kan het op de foto niet goed zien maar zit er een bind band extra op de trommel?
IK zou deze zo kort mogelijk maken,
Inderdaad ga ik met de mede ZFers mee,voorlijk is te lang.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 17:23 #1124867

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11507
Das natuurlijk best lastig om twee stagen even zwaar te belasten als de ene zonder zeil en de ander met zeil is behangen.
Op de foto zie ik dat de extra stag nog een stukje gelost kan worden. Daar zou je mee kunnen beginnen. Verder zou ik de stag met roller maatgevend laten zijn, ipv de losse stag.
Met een beetje mazzel heb je een spanner in de trommel. De Furlex heeft twee type bevestiging van de stag. De ene geeft een vaste lengte, de ander is nog na te spannen. In de manual kan je zien hoe je de trommellagers omhoog kan schuiven en zo de stag vrij kan krijgen om dat te zien/ spannen.

Opties genoeg voordat je naar de zeilmaker rent. Dat je uitgerolde genua alsnog een bocht in de voorstag van de rolfok trekt is evident.

Welk type trommel is dit?
Laatst bewerkt: 06 feb 2020 17:23 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 17:42 #1124874

  • Corne12
  • Corne12's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
koko schreef :
Das natuurlijk best lastig om twee stagen even zwaar te belasten als de ene zonder zeil en de ander met zeil is behangen.
Op de foto zie ik dat de extra stag nog een stukje gelost kan worden. Daar zou je mee kunnen beginnen. Verder zou ik de stag met roller maatgevend laten zijn, ipv de losse stag.
Met een beetje mazzel heb je een spanner in de trommel. De Furlex heeft twee type bevestiging van de stag. De ene geeft een vaste lengte, de ander is nog na te spannen. In de manual kan je zien hoe je de trommellagers omhoog kan schuiven en zo de stag vrij kan krijgen om dat te zien/ spannen.

Opties genoeg voordat je naar de zeilmaker rent. Dat je uitgerolde genua alsnog een bocht in de voorstag van de rolfok trekt is evident.

Welk type trommel is dit?

Ah kijk! dat wist ik niet, ik ga zaterdag de trommel is losmaken en kijken of de trommel te spannen is. De trommel is een Furlex 200S, Ik heb de Manual opgezocht en ga daar zaterdag mee aan de slag. Dat er in het profiel een bocht zit onder het zeilen is geen probleem en/of schadelijk voor de rolfok? Jouw advies is wel om de extra voorstag wat losser te zetten en proberen om de roller op spanning te zetten. .
dehler schreef :
Ik kan het op de foto niet goed zien maar zit er een bind band extra op de trommel?
IK zou deze zo kort mogelijk maken,
Inderdaad ga ik met de mede ZFers mee,voorlijk is te lang.?

Bind band? sorry, kan je mij hier even mee helpen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 17:50 #1124875

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5043
Ik zou de voorstag niet meer opspannen, maar eerst eens je achterstag wat aanhalen/opspannen.
En de 2de stag wat spanning vanaf halen.

Er zijn 2 dingen aan de hand, je hebt geen spanning op de val, en (teveel?) doorhang.

Teveel doorhang los je op door je achterstag op spanning te zetten.

De spanning op je val kan meerdere oorzaken hebben.
Heb je een paatje van de top van de mast, waar de val eruit komt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 19:08 #1124885

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3468
De foto van de trommel is erg slecht en is daarom moei;ijk te zien of er wat fout zit.
Het lijkt of de bevestiging op je voorlijk/onderlijk zeil band oog of wat het ook is ver van de trommel staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 06 feb 2020 20:38 #1124898

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11507
Sonador schreef :
Ik zou de voorstag niet meer opspannen, maar eerst eens je achterstag wat aanhalen/opspannen.
En de 2de stag wat spanning vanaf halen.

Er zijn 2 dingen aan de hand, je hebt geen spanning op de val, en (teveel?) doorhang.

Teveel doorhang los je op door je achterstag op spanning te zetten.

De spanning op je val kan meerdere oorzaken hebben.
Heb je een paatje van de top van de mast, waar de val eruit komt?

Het heeft geen zin extra spanning op de achterstag te zetten zolang er geen balans is tussen de twee voorstagen. Het is zowiezo bijna onmogelijk om twee stagen op voldoende spanning te krijgen. Dan moet je de achterstag op 40% zetten. Dat is geen goed idee. Daarom mijn advies de voorstag in de roller als hoofd-voorstag te bombarderen. Daar zal je het meeste lol van hebben, gezien de trim van je genua daarvan afhankelijk is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 05:59 #1124926

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3946
Ik kan aan de hand van de foto´s niets herleiden. Wat ik wel zou willen is dat de tweede stag wegneembaar is en niet op mijn roller aangrijpt.
Uit jouw verhaal maak ik op dat je niet aan de spanning van de stag in de roller hebt gezeten.
Hoe staat je mast? Verticaal of iets achterover?
Ben je mogelijk een stukje verlenging (tokkels oid) vergeten terug te plaatsen? Heb je je val vervangen en loopt deze vast door dikte splits?
Heeft dit zeil er zo en zo naar tevredenheid op gezeten?

Het makkelijkste en het beste is om er even een tuiger bij te halen. Dat is in deze periode van het jaar nog het makkelijkste. Gaat niet de hele wereld kosten, maar je bent wel zeker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 06:23 #1124928

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16282
Als je boven en onder een driehoekplaat zet? dan houden beide stagen gelijke spanning.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....

Echte schippers dragen nooit een rode broek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 06:58 #1124938

Ja, de halve spanning. En dat is de helft te weinig. Zie hoe extreem het profiel doorhangt tov de vertikalen in de preekstoel!

Extra stag gewoon als “wegneembaar” beschouwen en ergens met een elestiekje vastetten tot je deze aanslaat om te gebruiken.

Of idd driehoekje en per stag de gewenste spanning geven. Dat vindt je mast minder prettig wss...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 07:19 #1124944

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4296
Even een samenvatting voor het overzicht, en misschien wat toevoegingen:

1: Dit schip heeft 2 voorstagen. 1 in de furlex, 1 extra.
2: Die 2e, de extra, doet niks, tot je er een pasaatzeil aan vast maakt.
3: de eerste, in de Furlex, bepaalt de doorhang van je fok, en daarmee de zeilvorm. Die is dus primair belangrijk.
4: Het verdient dus aanbeveling de 2e, extra, stag wat te lossen, zodat er meer spanning op de eerste, in de Furlex, terecht komt,
5: Een losse voorstag is niet in eerste instantie schadelijk voor het zeil, maar het zeilt slecht, zeker aan de wind.
6: Aan de wind wil je je zeil vlak maken. Dat doe je door: voorstag strak zetten, niet te veel valspanning (liever iets te weinig dan iets te veel). In tegenstelling tot wat je zou denken, geeft een hoge valspanning meer profieldiepte bij het voorlijk. Dat helpt een beetje bij een uitgezeild zeil, maar zou niet nodig moeten zijn.
7: Los van dit hele verhaal, moet de wartel van de Furlex bovenin ruimte hebben om nog op spanning gezet te kunnen worden. zo'n 10 tot 15 cm moet er nog over zijn. Dus: maak je zeil onder helemaal los, hijs het helemaal door. Dan moet je dus onder dus minstens 15 cm tekort komen. Als dat niet zo is, moet je daar iets aan doen.

Er zijn dus 2 aktiepunten: minder spanning op de extra stag en meer op de stag in de Furlex, en zeil korter laten maken.
Laatst bewerkt: 07 feb 2020 07:20 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 07:51 #1124950

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6181
Yellow Boat schreef :
Koezt schreef :
Waarom zit er een voorstag naast je fokroller?

Da's toch niet zo bijzonder? Habben wel meer zeilers hoor , vooral voor lange reizen , dubbel voorstag.
Handig voor passaatzeilen of voor een stormfok.
Probleem ermee is wel dat je ze nooit allebei op bijv. 20% spanning kunt zetten want dan kan dat teveel zijn omdat het samen 40% wordt. Tenzij je een van beide wat losser zet als die niet in egbruik is.
Ad
Dat snap ik Ad. Maar als TS hem niet gebruikt, zit hij er voor niets...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 09:11 #1124971

Koezt schreef :
Yellow Boat schreef :
Koezt schreef :
Waarom zit er een voorstag naast je fokroller?

Da's toch niet zo bijzonder? Habben wel meer zeilers hoor , vooral voor lange reizen , dubbel voorstag.
Handig voor passaatzeilen of voor een stormfok.
Probleem ermee is wel dat je ze nooit allebei op bijv. 20% spanning kunt zetten want dan kan dat teveel zijn omdat het samen 40% wordt. Tenzij je een van beide wat losser zet als die niet in egbruik is.
Ad
Dat snap ik Ad. Maar als TS hem niet gebruikt, zit hij er voor niets...

Nee , ik zou zoiets zelf ook eraf halen want echt gevbruiken zul je zoiets waarschijnlijk nooit.Dan wordt de staglengte vanwege het verdwijnen van die driehoek ook wat langer en kun je met het wat verlengen van het profiel mogelijk gewoon het bestaande zeil wel net goed op spanning krijgen.
Want hoe dan ook, ik zie nu alleen een wat te lang voorlijk maar mischien kunnen betere close-up foto's het tegendeel bewijzen.
Ik heb zelf een dergelijk probleem gehad. Op mijn boot zit oor een rolreef en in kreeg er bij aankoop een vrijwel nieuwe rolgenua bij. Die bleek ook bijna 30 cm te lang maar gelukking paste er nog een stuk profiel op mijn voorstag voordat het hele profiel werd gebruikt. Maar nog steeds red ik het maar net het zeil voldoende voorlijkspanning te geven.
Ik ken een dergelijk probleem dus wel een beetje.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 09:26 #1124974

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3046
Yellow Boat schreef :
Dan wordt de staglengte vanwege het verdwijnen van die driehoek
Ad

Zit er nou ineens een driehoek dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 10:07 #1124980

Waterblok schreef :
Yellow Boat schreef :
Dan wordt de staglengte vanwege het verdwijnen van die driehoek
Ad

Zit er nou ineens een driehoek dan?

Nou , niet in de zin van waar jij waarschijnlijk aan denkt. V.w.betreft de halve spanning op één voorstag klopt het dus niet mar wel voro de dubbele kracht op de masttop en de putting als je beide stagen op volle spanning zet.
Maar een driehoekig "geval" is het wel en als je die weghaalt is er wat meer ruimte om de tromeml nog wat te laten zakken.
En daar ging het mij ook om.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 10:13 #1124981

  • Corne12
  • Corne12's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Joop66 schreef :
Even een samenvatting voor het overzicht, en misschien wat toevoegingen:

1: Dit schip heeft 2 voorstagen. 1 in de furlex, 1 extra.
2: Die 2e, de extra, doet niks, tot je er een pasaatzeil aan vast maakt.
3: de eerste, in de Furlex, bepaalt de doorhang van je fok, en daarmee de zeilvorm. Die is dus primair belangrijk.
4: Het verdient dus aanbeveling de 2e, extra, stag wat te lossen, zodat er meer spanning op de eerste, in de Furlex, terecht komt,
5: Een losse voorstag is niet in eerste instantie schadelijk voor het zeil, maar het zeilt slecht, zeker aan de wind.
6: Aan de wind wil je je zeil vlak maken. Dat doe je door: voorstag strak zetten, niet te veel valspanning (liever iets te weinig dan iets te veel). In tegenstelling tot wat je zou denken, geeft een hoge valspanning meer profieldiepte bij het voorlijk. Dat helpt een beetje bij een uitgezeild zeil, maar zou niet nodig moeten zijn.
7: Los van dit hele verhaal, moet de wartel van de Furlex bovenin ruimte hebben om nog op spanning gezet te kunnen worden. zo'n 10 tot 15 cm moet er nog over zijn. Dus: maak je zeil onder helemaal los, hijs het helemaal door. Dan moet je dus onder dus minstens 15 cm tekort komen. Als dat niet zo is, moet je daar iets aan doen.

Er zijn dus 2 aktiepunten: minder spanning op de extra stag en meer op de stag in de Furlex, en zeil korter laten maken.

Bedankt voor de duidelijke uitleg.

Ik heb de furlex trommel uit elkaar gehaald en helaas kunnen wij de stag in de rolfok niet spannen. Bovenin de mast hebben wij een driehoek zitten, soort van weegschaal. Wanneer ik de spanning van de extra stag af haal zal de rolfok deze dan opvangen?

Wat betreft het voorlijk, ik merkte net dat hij nog aardig wat aangetrokken kon worden. Dus wanneer ik hem los haal dan heb ik inderdaad rond de 10 cm tekort.

Dus uiteindelijk zit het hem nu nog enkel in de spanning op de stag in de rolfok.

Iedereen al erg bedankt voor de antwoorden!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 10:57 #1124996

  • Corne12
  • Corne12's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Ik heb de extra voorstag losser gezet maar dit geeft helaas niet het gewenste resultaat. Ook heb ik de achterstag wat strakker gezet om te kijken of hij hierdoor beter word maar helaas niet.

Ik denk persoonlijk dat de beste methode is om de extra stag plus de driehoek welke aan de bovenkant zit van de mast te verwijderen om dan de rolfok direct op de mast te monteren. Wat is jullie gedachtegang daar over?

Nogmaals dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 11:10 #1125002

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 622
Daar gaat stag, noch profiel, langer van worden.
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 11:10 #1125003

Ja klinkt goed! Het driehoekje dat de spanning over je voorstagen verdeelt verhindert dat je de voorstag van de rolfok goed kunt opspannen.

Als je nu graag die 2e voorstag wilt houden zou ik hem zonder die driehoekjes erbij zetten. En dan niet op veel spanning, tot je hem gaat gebruiken. Dan opspannen met een dyneema cascade met glijblokken. Beetje zoals een talreep.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
secretaris FF65 Klasseorganisatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 11:12 #1125004

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4296
Corne12 schreef :
Ik heb de extra voorstag losser gezet maar dit geeft helaas niet het gewenste resultaat. Ook heb ik de achterstag wat strakker gezet om te kijken of hij hierdoor beter word maar helaas niet.

Ik denk persoonlijk dat de beste methode is om de extra stag plus de driehoek welke aan de bovenkant zit van de mast te verwijderen om dan de rolfok direct op de mast te monteren. Wat is jullie gedachtegang daar over?

Nogmaals dank!

Hi Corne,

Dat lijkt me, als je geen dubbele fok gaat voeren, de beste oplossing.

Dit betekent wel dat je eigenlijk een nieuwe (langere) voorstag moet maken en die in je furlex monteren.

Daar zit een lastig dingetje in: Furlex heeft een soort conus contraptie onderin zitten, waarmee ze de stag vast zetten in de roller. Het kon nog wel eens een stiefkwartiertje kosten voor je de huidige stag hieruit los hebt.

Zoek hier op t forum. Misschien kunnen de wat meer recentere ervaringsdeskundigen hier je daarbij op weg helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voorstag en Rolfok --> Rolfok niet op spanning? 07 feb 2020 19:44 #1125123

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11507
Nee hoor, niks stief kwartiertje. De stag wordt vastgeklemd met een soort spie dat je in de stag verwerkt. Check de manual. Dat je hem moeilijk los krijgt komt omdat de wartel waarmee je de stag uiteindelijk vastzet ruim in de loctite wordt gezet. Als je die wartel los wil halen moet je hem warm stoken. Lukt niet met een crème brulee brander. Een maatje groter is voldoende. Even de tijd nemen het geheel warm te stoken. Niet gloeiend heet, gewoon goed warm. Dan draai je de boel zo los.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.271 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl