Onderwerp: Hijsen grootzel gaat zwaar, is dat normaal?

Vandaag heb ik mijn grootzeil (voorlijk 13,5m) in de mast gerold en vond dat erg zwaar gaan.
Mast is een Sparcraft furling mast en het zeil is een Elvstrom Dacron type.
De eerste meters kon ik nog gewoon trekken aan val maar toen ik bij de eerste zaling kwam moest ik de lier erbij pakken, vraag me af of dit normaal is.
Er stond windkracht 3 en die stond gelukkig recht op de boeg.

Erg onhandig vind ik dat ik van de lier op de kajuit gebruik moest maken (Enkes 18), deze is bedoeld voor het in en uitrollen van de zeilen en eventueel de neerhouder, als schootlieren heb ik Enkes 46.
Ik denk dan aan een lier op de hoofdmast erbij zodat ik bij het hijsen ook de toevoer van het zeil kan begeleiden, dat moesten we nu met twee man doen.

Zo'n val lier heb ik ook op de bezaansmast zitten maar ik kan er nergens meer een vinden, lijkt me toch handig zo'n ding.

Beter het probleem opsporen: harde vallen, versleten blokjes, in de mast top, de leuvers smerig.. ( schoonmaken en droog smeren)

ISO788 Hans schreef :

Als je een furling mast/zeil hebt hijs je het zeil toch zelden?

Je grootzeil zit neem ik aan in een groef van een soortgelijk profiel als een rolfok?
Het profiel inspecteren vooral daar waar het gedeeld is. (if so)
Smeren met teflonachtige spray wil ook wel eens helpen maar dat blijft niet zitten.

Zijn je vallen uit de mast geweest? Als daar het probleem zit kan het zijn niet goed ingeschoren of om andere lijn in de mast gedraaid. Schijven in orde? Schijf draait niet meer na de winter?
Dit soort oorzaken zorgen vaak pas voor merkbaar probleem als er spanning op de val komt, bijv. na stukje hijsen.

Oké
Rolgrootzeil.. had ik ff gemist...

Als iets zwaar loopt is het kapot en moet je het repareren.

Waterblok schreef :
vrij recentelijk en nieuwe lijn ingeschoren, blok bovenin lijkt goed te draaien

inderdaad het hijsen van een zeil doe je niet zo vaak.
vraag is dan ook meer of het normaal is dat het moeite kost om te hijsen en dat daarbij een lier nodig is, en wellicht nog belangrijker... of het kwaad kan.

Ratman schreef :
Of het kwaad kan is onmogelijk te zeggen. Een in-mast grootzeil met luff van 13.50 meter is vaker niet dan wel op het handje naar boven te hijsen. Het zeil hangt en trekt aan de pees op een niet te gunstige manier (bij een jib is dat anders.. ). Ik gebruik ook de winch in gevallen waar het materiaal zwaar Dacron betreft. Maar zorg ook dat de pees netjes de entry in begeleid wordt. Teveel frictie.. is uiteraard een no go. Wat teveel frictie is.. kan ik voelen maar niet om- of opschrijven..

Wat ik op mijn skiff heb is dat wanneer de verstaging volledig op spanning staat met een bend, het profiel dicht gedrukt wordt... bij mij de fokkeval beetje lossen en hij loopt naar boven.. evt beetje ptfe op de pees.. bij jou: achterstag lossen?

ISO788 Hans schreef :
Er zijn maar heel weinig in-mast systemen waarbij je de mast kunt buigen... Het zijn vooral starre palen.

Bedankt voor de antwoorden, ik denk dat ik er even mee verder kan.
Nu nog een lier zien te vinden die op de mast zelf gemonteerd kan worden, dan kan ik het ook alleen. Als je drie meter van de mast aan het lieren bent kun je niet zien of de pees goed in de gleuf komt.

ISO788 Hans schreef :
Zelfs als de mast gebogen is (wat ik niet denk) is de roller nog steeds recht omdat die los in de mast hangt, dat is ook precies de reden waarom het zeil er nu ingerold is want ik wordt gek van de herrie. Ik woon immers op mijn boot....
Eind van het jaar wil ik wellicht echt ermee gaan zeilen dus daarom ben ik nu druk bezig om de tuigage in orde te maken.

Ratman schreef :
Sneaker reageerde met een scheef gezicht dus misschien is er een reden om dit niet te doen - maar ik heb erg goede ervaringen met wat ptfe spray in de groef of op de pees. Niet voor een rol-grootzeil, maar wel voor 2 voorzeilen die we elke tocht opnieuw hesen. Wereld van verschil.

redshift schreef :
Gebruik SailKote, geef ik dan graag als advies mee.

Misschien eerst de groef even schoonmaken?

Iets fabriceren wat je kan hijsen, en ook weer kan strijken waarmee je de groef kan schoonmaken.
Of gewoon zelf even de mast in met een sopje?

Sneaker schreef :
Sailkote is inderdaad veel beter. Sailkote is gee teflon spray maar een soort keramische spray en daarom opgedroogd veel duurzamer dan teflon spray. Teflon is wel een tijdje gmooi glad maar slijt veel sneller.
Ad

Super, ik ga achter sailcoat aan, het grootzeil zit voorlopig op zijn plek maar er komen nog drie zeilen...
De voorzeilen ga ik trouwens pas hijsen als ik echt ga varen en laat ik liever niet op de stag zitten, heb het te vaak fout zien gaan bij een storm. WEl even proef hijsen als ze komen zodat je niet voor verrassingen komt te staan later.

Sneaker schreef :
Dank voor de tip, zal ik proberen volgende keer.

Je hebt het zeil er inmiddels in zitten begrijp ik, maar mijn stelregel is dat wanneer iets te zwaar of niet lekker lijkt te lopen er iets niet goed zit. Stoppen, terug halen, onderzoeken en oplossen, niet door rammen of lieren.

Ratman schreef :
Moet je wel naar Mc lube Sailkote zoeken anders vind je het niet
Ad

Graag advies hoe de rail in een gewone mast (met leuvers) handig te reinigen. Ik heb de tip om iets aan de grootzeilval te bevestigen en door de rail te trekken al opgepikt, maar wat bevestigen jullie eraan zodat het ook weer terug getrokken kan worden? Ik wil niet het risico lopen dat het vast blijft zitten in de rail op 10 meter hoogte (ik ben 65 en ga niet meer klimmen). Ik heb mijn boot nog niet zo lang (2e eigenaar) en de leuvers en de rail zien er niet schoon uit. Ik vermoed dat er voorheen een olieachtig goedje (of vaseline spray? die lag nog in de boot) gebruikt is (bruine aanslag).

Als er echt vaseline in de rail zit dan is het denk ik het beste om toch iemand naar boven te sturen, neefje of zo?? Ik zou er zeker van willen zijn dat de zaak als eerste schoon is en dan pas iets toevoegen.

Mast rail gewoon reinigen met warm water en een sopje. Alles reiniger of afwas middel volstaat. Een vaatdoekje kan je in de rail proppen om te boenen.
Het makkelijkst om te doen als de mast plat ligt maar met een bootman stoeltje en het eerder genoemde neefje kom je een heel eind. Daarna inspuiten met Sailkote en klaar is Kees.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De mastrailopening is maar 3 mm breed. Onderin zit wel een iets grotere opening om de leuvers in te voeren maar een vaatdoekje lijkt me te veel, of hebben jullie daar goede ervaringen mee? Ik denk nu:: grootzeilval aan een losse leuver vastmaken, 'iets' aan de leuver vastmaken en dan weer een leuver waaraan ook een lijn vastgemaakt is en dan het geheel op en neer door de mastrail trekken. Is dat wat en wat wordt dat 'iets'?

Ik heb geen lier op de mast wel achter op de kajuit.
Mijn grootzeil- en fokkeval komen uit de mast op een meter of 2 hoogte.
Wat lager gaan ze door een spinlock clutch (valstopper) ja verticaal op de mast.
Vervolgens bij de mastvoet door een blok naar achter (door organisers).
De bos val ligt onder de buiskap opgebonden en maak ik alleen los als het zeil gestreken moet worden..

In de haven vier ik de vallen iets omdat ik denk dat dat beter is voor de zeilen door de clutch even te openen.
Als ik ga zeilen rol ik de zeilen uit en zet de vallen naar behoefte op spanning.
Gewoon door even de vallen op de lier te zetten en dat kan met de bos gewoon opgebonden onder de buiskap.
De clutch laat de lijn wel door als het strakker moet. Alleen voor lossen moet ik naar clutch op de mast.

Mijn mast staat kaarsrecht omdat dat het beste rolt.