Onderwerp: Hoe knopen jullie de reeflijnen om de giek?

Torsie op je giek in de horizontale lengte richting

Met de lus om de giek zoals in laatste afbeelding zal de neiging om richting mast te verschuiven blijven bestaan.

Met een inside hitch(dat mastworpje met het eindje binnenzijde lus) klemt het blijvend vast genoeg om de giek om op de bedoelde plaats te blijven. stukje verder van de mast dan het reefoog.


Torsie lijkt me verwaarloosbaar, staande part tordeert links om, part naar de schijf, aan de andere zijde van de giek tordeert rechtsom.

Elke methode zonder fixatie van de smeerreep iets achter het reef oog is fout.
Dan zal de smeerreep tijdens aan de wind varend reven op en neer gaan door het klapperende achterlijk van het zeil. Vervolgens blijft hij op een willekeurige plek steken, als de smeerreep strak genoeg komt om de bewegingen te stoppen. Kleine kans dat dat precies op de juiste plek gebeurt (iets achter de plek van het reefoog). En dan trekt de smeerreep niet voldoende naar beneden, of het reefoog kan naar voren gaan glijden langs de smeerreep.

Dan die paalsteken. Het kan, maar het geeft extra hoogte van het reefoog boven de giek. Dat is ook niet lekker. Bovendien zijn open neer knallende paalsteken tegen je kop tijdens het reven ook geen goed idee.
Als je dan per se iets om de giek wil, neem dan een ietsje gewijzigde mastworp die niet kan schuiven.
Zo een waarmee we vroeger de mast van de Windsurfer aan de giek maakten
Zie ik net dat Saef dat Inside Hitch noemt. Zal wel kloppen, ik zoek hem zo op in Ashley.

Saeftinghe schreef :
Pak een touwtje en een lege fles en probeer het uit de torsie zal net zolang door gaan tot het halende stuk lood recht boven de last zit .

Simpele krachten leer

Jeroen-pion schreef :

En dan is er geen torsie meer.....

Baasklusje schreef :
Daarom gebruik ik de mijne. verschuift niet (bljft zitten op gewenste plek achter reef oog) kunt zeil tot op de giek trekken. Knoop zit aan de zijkant. Zie plaatje eerdere post in dit draadje.

Jeroen, lees eens over wat ik schreef.

Er zijn TWEE krachten, het part aan om de giek, en het part naar de schijf.

De schijf zit (bij mij in ieder geval) aan de tegenover gestelde kant van de giek, de torsie van beide parten samen heffen elkaar op. Mogelijk niet voor 100%, maar het is totaal verwaarloos baar.
De giek in de lus werkt, door wrijving, zoals een schootlier omgaat met de schoot lijn

Buiten dat, de giek is best bestand tegen een flinke torsie

Baasklusje schreef :
Ashley heeft wel een Inside Clinch, maar die is te simpel voor dit doel.
Dus maar even eentje geknoopt.
Als je hem helemaal aantrekt gaat de halve steek tegen de torns aan zitten en blokkeert verder draaien.
Deze knoop knijpt zo stevig om de giek dat er geen verschuiven meer kan gebeuren.
Bovendien loopt de smeerreep hiermee aan de zijkant van de giek omhoog; beter dan van boven af.
Ook zit hij veel korter op de giek dan een rondtorn met paalsteek.
Als ik geen ogen onderop de giek had dan nam ik deze.
Ooit 'zelf uitgevonden' om de giek aan de surfmast te knopen zo, dat de giek op de juiste hoogte bleef.
We noemden hem de constrictor.

Als we dan toch bezig zijn, iemand nog een slimme oplossing voor de steekbout ?

Ik denk dat Saef deze bedoelt: Taut line hitch

Dit is een inside hitch.

Wil je hem losmaken, nadat hij één maal strak is geweest, begin dan beter met het staande part wat ruimte te maken.

Een borgknoopje zoals de halve steek bij BK zou ik een 8 knoop kiezen, zekerder en makkelijker los te nemen.


De door Gregor getoonde knoop is bedoelt om de lus niet strak te laten aansluiten, de dubbele omgang verhindert dat.

De inside hitch is bedoeld mo strak ergens omheen te sluiten en niet meer los te gaan, om die reden de eindomslag van de paalsteek.... inside de lus.

Ik heb het nooit mooi gevonden dat de reeflijn vanuit het uiteinde giek komt.
Bij eerste rif gaat het nog wel, maar 2e en 3e zit dat dan in mijn ogen teveel naar achteren.
Je kunt de resultante-vector van het halende part (uit het einde van de kiek komende) en het staande part ("90gr uit giek") niet beïnvloeden en bij 2e en 3e rif, wil je de schoothoek dan dicht genoeg op je giek krijgen, word de resultante vector teveel achterwaarts, met dientengevolge te grote trek in onderlijk en op halshoek
Toevallig lig ik naast mijn oude standfast40 en had daar voor aan weerszijden van de giek zo'n 80cm rail zitten:

Mijn huidige giek heeft dat niet en daar baal ik van.
Hoe kijken jullie daar tegenaan?

Baasklusje schreef :
Als de strop eerst mee draait tot het punt klopt dat .

Dat doet het meestal niet , en waarschijnlijk is dat ook de reden om het niet zo te doen

Voor je giek zal het geen punt zijn , voor mogelijk het lummel beslag etc wel

Ik heb vanmorgen even omgeknoopt naar Sneakers oorspronkelijke voorstel, en het ergste is dat ik dit in het verleden ook zo gedaan heb ... ergens in de jaren is het er ingeslopen denk ik. Trekt hem mooi vlak naar de giek (mijn 3DL stugge laminaatzeil zal er iets minder blij mee zijn) en doordat je hem vasttrekt in achterwaartse richting ben ik niet zo huiverig voor het naar voren of achteren schuiven. Het zeil stond er prima en strak bij.

Grappig dat zelfs zo’n simpele vraag zoveel constructieve oplossingen voortbrengt.

Sunday schreef :
Iets dergelijks heeft het Barton en ook eenzelfde van Pfeiffer ( heb ik zelf) ook . Alleen gaan daar de reeflijnen niet door de giek maar er langs maar zoiets kan ook wel met de invoeren achetraan de giek met wat aanpassing. Voordeel is dat beide zijden van de refflijn over dezelfde , instelbare hoek trekken.
www.bartonmarine.com/tech-info...eefing_Kit_41483.asp
www.pfeiffer-marine.de/sites/service/reff_system.pdf
Ad

ps , Bij die van Pfeiffer zit de rail voor het tweede rif aan de andere kant van de giek , alleen verder naar voren.

Sunday,
Zie ik het juist wanneer ik denk dat daar ook ongeveer het zoog in het zeil bij de giek komt en aan de andere kant een punt zit, net achter het oog?

Dan is dit een prima positie.
Beide punten zitten tegenover elkaar en heffen ook hier elkaars torsie op en je kunt het halende part instellen wanneer er geen spanning op de lijn staat. Niks mis mee.

Ik ben van mening dat de krachtenlijn vanaf het schootoog moet lopen door het zeilpunt van het zeil richting mast.
Wanneer gereefd zal dat niet zo precies hoeven te zijn dan bij 2Bf in een verhitte wedstrijd.
Één keer instellen zou dan best goed genoeg kunnen zijn.
Ik heb het zo gesteld dat de resultante van beide parten een lijn door ongeveer het zeilpunt maakt. En er verder nooit meer naar gekeken.
Het werkt al 40 jaren naar volle tevredenheid.

Het in enkele seconde kunnen reven is veel belangrijker dan de precicie tot 3 decimalen ervan.

Met het snel kunnen wegnemen van zeil heb ik warschijnlijk een keer flinke schade voorkomen.

Ik denk een walvis te zien blazen...leuk... hij komt recht op me af....heeft hij me wel gezien???.... het blazen duurt wel heel erg lang.....MERDE, het is een beginnende windhoos.
Wat was ik blij dat ik, voor alle zekerheid, strijklijnen aan de vallen had.

Grootzeil was in 3 seconden in de huik, voorzeil iets meer seconden. Net de laatste meter neerhalen ving nog wat wind voor ik plat ging op kale mast.
De hoos was ook in enkele seconde voorbij.

Na even van de schrik bekomen dacht ik; terugkomen zal hij wel niet doen, snel een filmpje maken.
De video camera´s van die tijd (1999) moesten nog even opwarmen. Ik kon nog net het uitdoven een beetje in beeld brengen.

De hoos heeft maar een kleine kilometer bestaan denk ik.
Net op het verkeerde moment op de verkeerde plaats.
Had ik toevallig op het toilet gezeten, dan was de afloop anders geweest vermoed ik zomaar.

Sunday schreef :
zeilbandje/softschackle door het oog van 2e en 3e rif, of net achter de schoothoek, om de giek.

Nee, lamavare, dat is volgens mij niet de oplossing. Ik zet wel een steekbout, maar pas als ik met juiste resultante vector het rif heb gespannen.

Wij knopen de 6mm knalharde dyneemalijn gewoon met een korte paalsteek om de giek. Bij reven trek je het oog tegen de knoop en daarna glijd de Plasterk gewoon met het strekken van het oneerlijk mee naar achteren. Onze reven staan daarmee tranentrekkend mooi.

De heren die ieder ander alternatief afserveren, schijnen te vergeten dat boten onderling verschillen.

Mijn grootzeil heeft een aspect ratio van meer dan 3,5. Met het eerder voorgestelde "volgens het boekje" methode krijg je dat niet lekker voor elkaar.

Sunday schreef :
Na de steekbout, bij ons een haak, wordt de smeerreep een onderlijkstrekker. Meestal betekend dat hem iets losser zetten. Zeker bij een behoorlijk uitgebouwd zeil of een high aspect tuig.

3Noreen schreef :
Bedoelen jullie zoiets?



Dan bedoelen we hetzelfde. Bij een 3e rif steek ik die eerst. Op sommige boten ook bij een 2e rif.

Doe ik dat niet dan heb je zo een decimeter of meer ruimte. Als je smeerreep niet horizontaal blijft is doorzetten zinloos.

Ja Noreen, dat kan werken. Maar krijg je met de steekbout het zeil strak genoeg op de giek? Dat lijkt me wèl een gedoe

3Noreen schreef :
Wat voor haak?

Een smeerreep is m.m. een onderlijkstrekker, lijkt me zo.

Heb vandaag de 'methode sneaker' eens uitgeprobeerd, ipv alleen een paalsteek rechtreeks op t oog.
Werkt prima, de reeflijn gaat nu wel 2x door en om de lazyjack bag, maar dat lijkt geen probleem te zijn (zou lange termijn wel kunnen).
Het voordeel is dat de lijn nu van de bovenkant van de giek naar het reefoog in het zeil gaat, eea trekt dus net iets netter naar achter naar de giek toe.
Oftewel, voorlopig houden we deze er maar eens in (en na een tijdje slijtage op de lazyjack bag checken).

Sunday schreef :
Het hele strak op de giek concept heb ik niet begrepen. Er zijn per slot ook tri's die zonder giek varen. De giek is voor mij een ding dat het mogelijk maakt de schoothoek van het zeil in de door mij gewenste richting aan te trekken. Als de richting klopt maakt het mij niet uit of het touwtje 5 cm is of 2 meter.