Onderwerp: Hoe knopen jullie de reeflijnen om de giek?

3Noreen schreef :
Op een tri of cat, breed en met vermoedelijk een flinke overloop, is dat wel waar.
Het enige wat telt bij een rif is de juiste verhouding tussen spanning op onderlijk en spanning op achterlijk.
En dat op alle koersen.....
Bij mij gaat de schoothoek (met giek en al) buiten de boot op ruimere koersen.
Dan krijg je de juiste verhouding achter/onder niet goed zonder een giek. Dan is een giek en zelfs een neerhouder nodig.

La Mavare schreef :
Iets dergelijks maar dan een DIY versie.




Voor meer info zoek het internet af op karver KHR.
Maar het principe is niet anders dan een steekbout.

Baasklusje schreef :
Dat verklaart voor mij nog niet dat de afstand tussen giek en schoothoek zo klein mogelijke zou moeten zijn.

Als je met een 3e rif vaart (vgl. een trysail), wil je toch alles super strak hebben?

La Mavare schreef :
Eem stormfok kun je ook zonder dat het een boomfok is super strak zetten. Het enige waar de boom of giek voor moet zorgen dat de lijn aan de schoothoek, en dus de kracht vector, in de juiste richting wijst.
Een steekbout moet onafhankelijk van zijn lengte minimaal de kracht van de schoot kunnen overbrengen.

La Mavare schreef : Niet noodzakelijkerwijs. In die omstandigheden moet je snelheid houden om veilig tussen de golven te kunnen manouvreren, dat houd ook in dat je zo nu en dan meer druk nodig hebt tussen buien door. Dan is het lekker als je even de boel iets kunt lossen om wat meer druk op te bouwen. In de volgende bui trek je de boel weer vlak en strak. Soms heb je ook een klein buikje nabij het voorlijk van het grootzeil nodig om genoeg druk op te kunnen bouwen om tegen hoge golven in te kunnen zeilen.

3Noreen schreef : hier ben ik ook wel benieuwd naar...

Ik trek de schoothoek ook nooit strak tegen de giek aan. Op die manier verfrommel je het zeil onder hoge druk en trek je de boel alleen maar sneller kapot. Soms komt het zelfs voor dat de schoothoek wel 30-40 cm boven de giek zit, voor het profiel van het zeil lijkt dat erg weinig uit te maken.

Bij mijn grote schip heb ik reeflijnen door de giek lopen, zodat je een systeem krijgt als in de bovenstaande plaatjes.
Bij mijn kleine boot lopen de reeflijnen buitenom; het vaste eind van de reeflijn zit vast aan een oog op de giek, loopt dan omhoog naar het oog in het zeil en dan weer naar beneden naar een schildpadblok op de giek, en vervolgens naar voren langs de giek tot een kikker op de giek bij de mast.
Ik vind dat laatste eigenlijk beter werken, qua aantrekken van het oog op de giek, dat zit gewoon goed vast. De constructie met de reeflijnen door de giek leidt er toch toe dat het zeiloog een beetje zweeft, en de lijn snel schavielt.
Ik zit nu te puzzelen op een combi van beiden.

Bij het monteren van de reeflijn op de zijkant van de giek creeer je torsie wat door het lummelbeslag opgenomen moet worden. Op een kleine boot is dat een probleem want daar is mastbeslag per definitie al zwaar over bemeten. Op je grote boot echter verwacht ik dat je giek, als deze daar niet op gemaakt is, geen lang leven beschoren zal zijn als je de krachten van de reeflijnen op de zijkant monteerd. Daarnaast loop je met een reefblok op de zijkant van de giek de kans dat je het zeil in het blok trekt tijdens het reven en dat je een gat in het doek trekt. Op een kleine boot is zeildoek relatief zwaarder en stijver in vergelijking met het gat waar het in getrokken kan worden. Op groetere boten heb ik het wel regelmatig zien gebeuren.
Wat precies is het probleem met reefschijven op het einde van de giek? Ik vind het zelf juist super goed werken.

Sneaker schreef :
Zo heb ik de twee reven ook. Eentje van links naar rechts en eentje van rechts naar links. Maar als je dan na het eerste rif het tweede wil zetten, moet eerst het eerste rif er uit en moet de gereefde flap van het zeil naar de andere kant. Pas dan kan je trekken voor het tweede rif. Of je moet de gereefde flap van het eerste rif omhoog trekken om het tweede rif aan te trekken. Dat zit niet lekker.
Als je beide reven van de zelfde kant laat komen (dus beide van links naar rechts of beide van rechts naar links), kan je dan het eerste rif laten zitten en het tweede erover heen leggen? De gereefde flappen van zouden dan aan dezelfde kant op elkaar komen.
Is dat handig of zie ik iets over het hoofd?

Precies om die reden doe ik rif 1 en 2 ook altijd aan dezelfde kant.

En om die reden trek ik het schootoog nooit strak tegen de giek aan, dan kun je ook niets klem trekken.

En dat is nou zo’n losse opmerking / tip ... ik zeil al 50 jaar en heb geleerd dat je reefoog strak tegen de giek trekt .

Zeker nu met de 3DL zeilen van North dacht ik wel eens ‘dat kan niet goed zijn’ en heb vorig weekend het ook zo’n 8-10 cm boven de giek gelaten ... zal verbeelding zijn, maar volgens mij stond de boel mooier. Thanks Erik!

Was gisteren bezig wat vervangende lijnen in te scheren, heel het setje reeflijn, onderlijkstrekker en neerhouder was danig aan vernieuwing toe.

Nu heeft mijn grootzeil een vaste broek. Die broek begint pas vanaf een cm of 40 van einde giek. Rif 1 kon ik dan ook beleggen volgens de 'binnendoor onderdoor paalsteek' methode zoals in dit topic op veel plaatjes te zien.

Er zit echter geen gat in de broek voor rif 2. Zijn er manieren om toch fatsoenlijk rif 2 te kunnen steken? Of ontkom ik er niet aan om daar een gat voor te laten maken?

(die broek hangt sowieso maar als een raar dun aanhangsel aan mijn zeilen, ik vermoed dat ik het hele ding straffeloos kan wegsnijden)

Dat heet een shelffoot.

Een oog aan je giek maken, of een sneetje in de shelffoot.

Kan bij de zeilmaker, of zelf. Als je met een holpijp twee ronde gaatjes slaat en die verbind met een snede scheurt het niet snel uit. Eventueel even de snede versmelten met een hete soldeerbout tegen het rafelen, of de holpijp even heet maken.

Ik zou altijd de voorkeur geven aan een oogbout door de giek en van het zeil afblijven. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Die shelffoot moet je vooral niet wegsnijden!

Ik vraag me wel af hoe de vorige eigenaar zijn twee rif zette.

Hoe het zat: vanaf einde giek door het 2e reefoog naar beneden en daar vastgeknoopt onder de giek. Dat werkt niet echt zeg maar.

Thanks Bas, ik ga eens kijken of ik een net gaatje kan maken.

-edit- hoe bedoel je dat precies, met die oogbout?

Evaluationcopy schreef :
Gaatje 8 mm in de giek op de goede plek, geheel door de giek heen, boor komt aan de andere kant weer naar buiten. Bout M8 van voldoende lengte erdoor steken, aan het andere eind een oog moer er op draaien.

Evaluationcopy schreef : Waarom werkt dat niet?

holtere schreef :
Trekt onvoldoende naar beneden, vermoed ik. Fotootje zou handig zijn.
De hoek waaronder een reeflijn uiteindelijk, met de reeflijn zo ver mogelijk aangetrokken, aan het reefoog trekt, luistert vrij nauw. Te steil (t.o.v. de giek) en je onderlijk heeft te weinig spanning (zeil blijft te bol). Te flauw en het reefoog blijft te vel boven de giek zweven en het achterlijk blijft open staan.

holtere schreef :
Wat Wadloper zegt. Ik snap nog niet helemaal hoe die oogbout mijn probleem oplost. Heb je er misschien een plaatje van? (Onder de giek zit een gefixeerde ring, wat voegt dat extra oog nog toe?)

Evaluationcopy,

Waarom werkt het oog aan de giek niet? Dat heb ik bij meerdere boten gehad, en bij mij werkte dat probleemloos.

Groet, Jurriën

Evaluationcopy schreef :
Ik zei al: maak even een foto.
Een reeflijn zit ergens vastgeknoopt, loopt vandaar naar het reefoog in het achterlijk en door dat oog weer naar beneden om vervolgens, rond een schijf of blokje, naar voren te lopen (het halende eind) en van de mast soms weer terug naar de kuip.

Bij mij loopt dat allemaal buitenom en zit er richting de mast een kikker op de giek. Bij moderne boten loopt het vaak op de een of andere manier dóór de giek en dan weer terug naar de kuip.

Als dat oog onder op de giek op de goeie plek zit, zou je geen probleem moeten hebben. Maar wat ik er ooit van gezien heb, zijn dergelijke ogen te verschuiven en opnieuw vast te zetten (dacht ik).

Maar goed; ik heb helemaal geen verstand van die moderne reefsystemen met lijnen door de giek.

Zo zit dat bij ons:
Blauw rif 1
rood rif 2
ieder aan een andere kant van de giek.

Vaste ogen hebben wel de voorkeur omdat deze verdraaid hard muziek maken bij een klapperend zeil.
Door popnagels uit te boren kun je de ogen verstellen op ieder gewenst rif.