Onderwerp: Waterpaalsteek: mastworp linksom of rechtsom?

Oke, dit is niet bepaald iets waarvan ik slapeloze nachten heb en het is nogal "knooptheoretisch", maar toch

Ik had uit interesse een Reeds knopenboekje gekocht en daarin stond de "waterpaalsteek". Die lijkt me uitermate geschikt om mijn neuringlijn aan het anker te knopen, dat zit immers allemaal onder water en kan maar beter goed vast zitten, zeker bij harde wind!

Zie bijgaande foto (uit een andere bron) van een waterpaalsteek.



Bij de waterpaalsteek (of "natte paalsteek") gebruik je niet een enkele lus in het staande einde maar een mastworp (met 2 lussen dus).

Alleen, nou is het zo dat je een mastworp natuurlijk op 2 manieren kunt maken.

Dus ik heb een tijdje met beide varianten zitten experimenteren en, gek genoeg, lijkt mij de "andere" manier (dan te zien in bijv. de bijlage) een stuk sterker en vooral schuifvaster.

Wanneer ik, in de bijlage-variant, namelijk hard in de richting van de oranje pijl trek (zie bijlage dus), dan komt er ruimte op de knoop bij de blauwe pijl. In de "andere" variant lijkt de knoop zich zelf veel meer vast te trekken.

Nou ben ik dus benieuwd of er mensen zijn met ideeën of overwegingen hierover ... (of die het gewoon interessant vinden hier wat over te bomen)?

Leuk om over knopen te bomen.
Dacht dat ik elke knoop kende waar onder ook 7 varianten paalsteken, maar deze kende ik nog niet
Jouw ontdekking zal zeker geldig zijn.
Ik deed vroeger als goocheltruc 2 "platte knopen" waarvan 'er één de dievenknoop was en die je zó maar los kon trekken; moet je maar net weten / herkennen..

Heb je ook een foto van de andere variant?

Mooi Morgen zie ik een gepensioneerde scheepstuiger 80+ wiens passie schiemanswerk is, zal het hem eens voorleggen. Vakman van een zeldzame soort ...

Eddy K schreef :
Hi, nou, ik moest even zoeken voor een mooi stukje lijn en dat lukte niet echt, maar ik hoop dat je het toch wat kunt zien, zie bijlage.

Ik ben bang dat je op de foto niet goed kunt zien wat de knoop doet als je wat kracht zet zoals "in het echt".

Hurleyzeiler schreef :
"Schiemanswerk"?! Knopen en steken?

Nou, ik ben reuze benieuwd!

Heb lang geleden het knopen en splitsen geleerd, maar deze knopen lijken niet een op een paalsteek. Iedere gemaakte lus maar zo noemen kan toch niet? Is het hier ook al net als met vlees wat geen vlees is maar wel zo genoemd wordt?

Ben wel benieuwd.

Nog één keer reclame maken dan: voor alle vragen op het gebied van knopen (en touw) kun je het best naar: International Guild of Knot Tyers, het Internationale Gilde van KnopenLeggers. Zitten over de hele wereld, ook in Nederland, en hebben een Forum.

Bij andersom wordt de mastworp onderste boven belast. Ziet er niet mooi uit en blijft ook niet lekker zitten.
Ik vindt het wel echt een variant van de paalsteek, maar dan met een extra lus(vijvertje).
Net zoals de schootsteek een paalsteek is met twee parten of andersom.

ik heb me steeds laten vertellen dat de ene vorm typisch is en aangeleerd wordt door de marine en de andere voor de zeevaart / koopvaardij (buiten de marine ) just my 2 cents

De reeds methode trekt uit elkaar, en de andersom juist tegen elkaar, als ik het goed zie. Die andersom vind ik daarom mooier.

Een goed gelegde paalsteek gaat, onder of bovenwater, niet uit zichzelf los.
Ik gebruik uitsluitend de koopvaardij variant -met de tamp buiten het oog-.
Die leg ik er snel en secuur in, desnoods met mijn handen achter m'n rug.

Beetje OT, maar: in de bergsport -toen ik begon eind '70-, was de paalsteek dé knoop om je klimtouw aan je klimgordel te binden.
Ergens (eind-) 80er jaren kwam die oplossing door ervaring en ongelukken door -toch- losraken in een slecht daglicht en werd algemeen een "teruggestoken" achtknoop als oplossing in beeld.

Albert 45 schreef :
Tamp naar buiten voor staand want, tamp naar binnen voor lopend want heb ik geleerd.

Wanneer ik een paalsteek moet gebruiken die niet mag losraken zet ik gewoon een halve knoop of een achtknoop op het losse eindje. Wat ik vroeger geleerd heb, gaan we weer naar oud netjes het losse eindje met een takeling op de naastligger vastzetten.

Zoals beloofd de terugkoppeling van de gepensioneerde scheepstuiger 80+

De paalsteek met teruggestoken tamp in de richting van het halende part

‘Normale’ paalsteek



‘Paalsteek’ met extra insteek

Ha, mooi

Maar de vraag ging over die mastworpen ...

Overigens, ik heb deze paalsteek met extra insteek even gemaakt en ik ben bang dat de extra insteek op het laatst niks brengt want die trekt alleen aan als er kracht komt op het werkeind en dat is niet het geval.



Hurleyzeiler schreef :

Bij gebruik als neuringring lijkt mij een bindsel / takeling een prima zekerheid, zeker wanneer het gaat om meer dan zomaar een uurtje of wat voor anker. Want inderdaad, als er niet aan de ‘natte paalsteek’ wordt getrokken kan het losse deelnvrij komen. Wel een mooie steek

Gek op touwtjes.
Die andersom werkt denk ik iets beter omdat je het verre eind van de mastworp dicht trekt ipv open. Maar puristen vonden hem er daardoor misschien minder fraai uitzien. my $0,02

Geen idee hoe het lost als er echt kracht op heeft gestaan.

Pensionado van Hurley maakt h'm Cowboystyle en heeft voor bepaald gebruik ook nadelen. Ik maak hem liever naar binnen.


Als het onbelast niet los mag gaan ben ik veel meer voor de vissers lus.


Of gebruik voor onder water zo.n kabelbinder bandje met klittenband met zo'n gesp zoals voor laptop ladersnoeren.

yrdeboer schreef : +1
Hij is ook nogal moeilijk los te maken merkte ik.

Ja, en als die kennis van jou met 50+ jaar ervaring er bij zweert, dan zal het heus wel werken! Maar je moet dan wel even met de hand die laatste steek goed aantrekken, lijkt me (in reactie op wat je eerder schreef over die "extra insteek").

Ik zou zelf denken dat de oorzaak van het schuiven ligt bij de knijplus. Bij de gewone paalsteek is dit immers maar een simpele lus om de kraag:



Hij zal prima knijpen als er aan getrokken wordt, maar zodra die kracht verdwijnt, dan houdt 'ie op met knijpen.

Daarom zou ik zelf eerder geneigd zijn om in plaats van een simpele lus (of een "extra insteek") bijvoorbeeld een halve steek te gebruiken als knijplus omdat die zichzelf kan vasttrekken:





Of een mastworp dus, waar het allemaal om begon



Hurleyzeiler schreef :

Hurleyzeiler schreef :
Voor een neuring gebruik ik de werpanker-steek. Snel gelegd en zonder moeite ook weer snel los.