Onderwerp: Nieuwe spi: waar moet ik aan denken?

boarderbas schreef :
~95 graden ware windhoek zo rond de 10 knopen, door mij ingeschatte bootsnelheid 6kn. AWA 62,8 graden met een spi.

Exact. Je hebt het dan over nét vol kunnen houden. Fraai is dan niet het doel.



Afgelopen woensdag FK-1 -> SPORT F -> Commissarislicht met spi gevaren met een knoop of 12 wind. Dat is gemiddeld 105 graden ware wind.

BB heeft een speelgoedspi van 61m2 op een boot van 1 meter korter dan de Capolavoro met 120m2 spi.

Hij gaat er dan ook niet hard mee
Het meest linkse bootje op deze foto is die groene spi.
Een kwartier na onze gezamenlijke start bij de 24uurs in Staveren.



De middag voor de laatste 24uursrace (2e prijs!) hebben we die grote spi eens aan de tand gevoeld.
Met aan boord firebolt, FMJ, duit, Beauty, Vernon, allen gewaardeerde ZFers die stuk voor stuk uitstekende zeilers zijn.
De conclusie bij 10 kts wind was duidelijk: 110 TWA kan nog net. Hoger is onmogelijk met deze S2. Met wat meer wind kan 110 TWA niet meer, 130 nog wel. Vanaf 16 kts TWS is hij gevaarlijk.

Misschien bestel ik ook wel zo'n speelgoedspi. Maak ik ook een val halverwege de mast

@Delphi32: als je vooral wilt reachen (en wie wil dat nou niet): geen S2 nemen!

Het ver plassen is weer begonnen , en TS krijgt geen nuttige info meer ...........

Toppie

Jeroen-pion schreef :
Het zit vól met nuttige info.
- je komt nooit zo hoog als je wilde
- een S2 kan je niet lekker mee reachen vanaf windkracht 4
- een Asym is minder nuttig dan een Sym
- groene spi's gaan niet hard

Wat TS wel mee krijgt is dat de grote van de spi van invloed is hoe bruikbaar hij is. 120m² gaat snel met je aan de haal. 61m² lekker gooi en smijt ding. Even een stukje hoger moeten om uit te wijken o.i.d. geen probleem.

3Noreen schreef :
Precies.

Baasklusje schreef :
Niet vergeten te vertellen dat jullie een gat in spelregels hadden gevonden en een motorstart maakte. Dat was een slimme zet en gaf jullie direct vrije wind.

Doet nog steeds zeer lijkt wel

Ik had op de Nereide (Jeanneau Aquila) ook een kleinere getailleerde spi, en een heel grote spi (65m2) met brede schouders en zeer bol gesneden. Mijn ervaring was dat je die grote spi niet veel gebruikt, behalve in heel licht weer. Je bent gewoon iets flexibeler met een iets kleinere spi. Vooral in situaties als:

-tijdelijk aantrekkende wind tijdens een bui
-even moeten oploeven, als dat tactisch handig is in het veld

holtere schreef :
Valt mee. Later bleek het vooral een wijze les.
For the record. Bij de finish vertelde FMJ (voordekker bij BK) dat hij weer trots had toegekeken hoe wij, traditiegetrouw voor de Gotcha, als eerste de spi ( een S3) hesen. Door de vuile wind lukte dat niet goed genoeg en waren we met 95gr True net te vroeg en lieten we kostbare meters verloren gaan in die drukte.

Only Fools Rush in schreef :
Eens! Onlangs ook een kleurige oude spinnaker van 45m^2 gekocht om wat mee te spelen. Nog niet gedaan btw. Zal wel mooi gaan staan op mijn knal Oranje jaren ‘70 Bootje. Maar geen idee of wat voor spi dit is, iig zeer licht doek en lijkt niet erg brede schouders te hebben... dus een s1 of toch een s2?



Mijn plan is om deze spinnaker eerst met een atn tacker shorthanded uit te proberen. Spinnakerboom ligt ook gereed, maar gezien het kleine vaarwater, eerst maar safe starten.

Verder heeft dit weinig toegevoegde waarde voor TS

Only Fools Rush in schreef :
Volkomen gelijk! Wij proberen onze duit in het zakje te doen. De nieuwe spi is nog feller roze maar die moet zijn debuut nog maken. Nog even wachten op een echte wedstrijd.

Volgens mij is TS het meest gebaat bij een S3 (all purpose). Die is het breedst inzetbaar. Gelet op het gewenste windbereik zou ik voor een 32-voeter voor .75 doek gewicht gaan of eventueel .9, dat is wat meer bulletproff met meer wind dan hoe je reachend ook wat meer het gevoel dat de spi meer wind goed aan kan.

Verder valt mij (zoals wel vaker helaas) dat er (overbodig voor de vraag van TS) veel meningen over genakers worden gegeven die niet bepaald duiden op ervaringen uit eerste hand en/of een gebrek aan kennis. Zo konden we op de 109 met onze A4 bijv. vrijwel dezelfde downwind hoeken varen als spi-boten als het een beetje doorwaaide (en dan nog prijzen pakken ook).

Sorry maar ik moest dit even kwijt

Wij hadden een 0,75 spi, gebouwd in 2004 meen ik. In 2019 vervangen voor een nieuwe 0,75. In die 15 jaar is deze spi heel veel gebruikt. Het vorige team voer er langere rakken mee, wij kortere en hesen hem soms wel 10 keer op een avond. Daarnaast hadden we een 0,9 spi, iets jonger en veel minder gebruikt. Wij gebruikten beiden door elkaar heen, als het er op leek dat er bij de drop iets niet lekker was gegaan dan wisselde ik ze gewoon om

Echter, om de 0,9 echt lekker in vorm te laten komen en goed zijn eigen gewicht te kunnen laten dragen moest er wat meer wind staan. De 0,75 had veel baat bij lichtere spischoten.
Mijn eerste keuze zou weer de 0,75 zijn. Alleen in heel licht weer wou je dat je een 0,5 had, maar met geconcentreerd trimwerk kom je er dan ook wel. Als er steady 15 kts stond hesen we de 0,9, als dat in de vlagen zo was de 0,75. Kon hij prima hebben, en meer ook wel.

Qua schnit dus een S3, en ook daar zou ik weer voor kiezen. Die keuze is zeker ook gerelateerd aan onze wedstrijdbaan, waar nauwelijks ruimte is om ruimer te varen als de wind shift. Een S2 werd me ook afgeraden door Martin Baas; te zenuwachtig als het eens wat ruimer moet en nauwelijks winst ten opzichte van de G1 bij de hele scherpe hoeken. Ik rekende bij 6 kts wind met 100gr true. Daar lag echt de grens ten opzichte van de G1. Wanneer we er strak op zaten en de wind slingerde in een lekkere S over het water liepen we uit bij 100+ en werden we ingelopen bij -100.
Net als Dennis aangeeft kozen wij ook steeds voor afkruizen wat steevast winstpakkers waren. Ik heb de afkruishoeken uit de Speedguide gehaald en het helpt zeker als je ze kent voor je schip.
Een runner is op onze baan ook niet alles doordat we te weinig ruimte hebben. Wie het gijpen machtig is heeft dat ook niet nodig denk ik dan.

Qua schouders en dergelijke denk ik dat de zeilmaker dat het beste kan beoordelen op jouw schip, met jouw grootzeil in beeld. Die dekt met een beetje pech ook wat af, wat met schouderbreedte misschien opgevangen kan worden (of juist problemen geeft doordat de spi gaat scheppen?)

TS meldt zich nog even om aan te geven dat hij de discussie prima vindt verlopen en zeer leerzaam vindt Misschien is niet elke zin bruikbaar, maar he, daar is het een forum voor.

Mijn grootste issues met de ouwe spi op een rijtje:
- ik kan hem wel behoorlijk hoog varen maar dat is met een zuchtje wind snel over
- met iets meer dan een zuchtje moet ik heel snel dieper gaan varen
- met nog iets meer wind (14-16 knopen) wordt 140 graden TWA al een hachelijke zaak
- windshifts zijn lastig op te vangen
- en vrij zwaar doek, soms moeilijk vol te houden

Ik heb helaas geen specs van het zeildoek van onze IKEA-vlag. Gezien de leeftijd van het beestje zal het niet heel licht, modern spul zijn.

Naarmate de bootsnelheid oploopt wordt het moeilijker om de scherpe hoeken nog te halen, maar 140 tr is echt te dol. Dat kan beter.. Hangt de boom op zijn standaard hoogte, of trimmen jullie ook met de ophouder?

Misschien toch even meten hoe groot je huidige spi is.

Dat is de "rated surface". Een soort van "effectief oppervlak". Reken maar dat je zeilmaker, zeker als ie erg goed is, je wat meer m² laat afrekenen.

Baasklusje schreef :

Ik weet het, de Coppelia kan wat intimiderend overkomen op het water, maar schijn bedriegt!

Is die spi echt 120m2? Zo megagroot ziet ie er niet uit. Schep je misschien een beetje op om niet hoog te hoeven zeilen?

Dat zijn zeilmakers m², op de meetbrief staat 97.84 m²





En dit is de 'kleine' spinnaker:

Je meent het


Hebben we hier dan toch te maken met een smoesje? Of moeten we even de meetstempel controleren

De rekening van North meldt 120 m2.
Zoals we allemaal weten komt dat dichtbij de werkelijkheid dan de meting

Met snijverlies, patches en de North polo bij elkaar zeker

die twee mannen plagen elkaar alleen maar een beetje
volgens mij seinen ze elkaar in per pb, voordat ze posten
niets serieus aan de hand

de groene spi van mijn pluis