Onderwerp: Nieuwe spi: waar moet ik aan denken?

Ik denk erover om een nieuwe spi te laten maken. De huidige IKEA-vlag heeft zijn tijd wel gehad (30 jaar oud ongeveer). Nu moet ik natuurlijk mijn wensen aan de zeilmaker bekend maken, maar ik weet niet helemaal goed wat die wensen zijn

Huidige situatie: spi is afkomstig van een ander schip, past op zich wel goed. Oud materiaal dus relatief zwaar, maar de spi staat goed vanaf 6 knopen (reachend, ik haal bij die windsnelheid 95 graden TWA) tot 25+ knopen maar dan wel plat van achteren. Bij 10 knopen wind lukt die 95 graden TWA natuurlijk niet, dan is het eerder 110-120.

Wat ik in elk geval zou willen is dat de spi onder een ruim bereik inzetbaar is. Plat voor de wind vind ik minder interessant want afkruisen (en dus regelmatig gijpen) is meestal geen probleem, dus laten we het zeilbereik definiëren van 95-165 graden. Dat heet een reacher, toch? Mocht de wind toch tussen de 165 en 180 graden inkomen, dan pak ik gewoon de huidige.

En wat betekent dit voor de zeilopbouw? Moet ik een vette schouder vragen of juist niet? Wat doet zo'n schouder eigenlijk precies? Zijn er nog andere aspecten waar ik rekening mee mag houden?

Delphi32 schreef : De schouder zorgt voor extra oppervlakte. Een runner heeft veel bredere schouders als een reacher en heft dus ook meer oppervlak. Jij wilt een reacher ivm het bereik, dus je bent beperkt in de breedte van de schouders. Een spinnaker moet namelijk dieper gesneden zijn om die schouders voldoende steun te geven en instorten te voorkomen. Te brede schouders zorgt echter ook voor gewicht bovenin waardoor het minimum windbereik wat hoger komt te liggen.

In aanvulling op de gegevens die je al opgeschreven hebt moet je ook nadenken over het maximale windbereik. Ik neem aan dat jij bij 20 knopen schijnbare wind niet meer op die 95 graden aan het varen bent?

Ik zou dus kijken naar een spi die niet zwaarder gebouwd is als noodzakelijk voor jouw wind limiet en dan zo breed als de zeilmaker nog comfortabel vind. Hoe stijver/stabieler het doek hoe vlakker en dus hoe breder de spi kan zijn. Je wilt immers zoveel mogelijk oppervlak hebben.

Waarom geen mooie gennaker..

holtere schreef :
Bij het zeilbereik wat TS noemt (95-165 graden) springt dat ook bij mij naar boven ... met de gennaker red ik dat ook, zelfs een stuk hoger dan dat, ik zou zeggen 60 - 165 graden. Verder dan 150 graden zet ik hem wel op een iets aan loef staande spinnakerboom, staat ze mooier.

Nu ben ik wel een luie zeiler en zeil of alleen of met mijn vrouw - die een bloedhekel heeft aan de spinaker . Met drie man op de boot vind ik het wel leuk!

holtere schreef : Tenzij je een planerende boot hebt hebben gennakers geen enkel voordeel. Ze hebben een kleiner windbereik en minder oppervlak.

Sailabout schreef :
Verkeerd aangepakt dan. Je moet niet klooien de vrouw aan boord. Een spi is met wat oefening net zo makkelijk als een gennaker. Grijpen is zelfs vaak makkelijker. Mijn vrouw kan niet zeilen maar is gék op Spinnakeren.

Erikdejong schreef :
Dat vind ik wat kort door de bocht.

De vorm van de gennaker is ook van invloed, of je er voordeel uit haalt.
Een spinnaker is vaak meer een windschep.

Dat is wel lekker voor de wind, en bij weinig wind.
Maar als het meer gaat waaien levert het alleen maar helling op.
Als je dan een mooie gennaker hebt die je meer als een voorzeil kan trimmen lijkt mij dat heel fijn.
Zeker in het windbereik die Delphi noemt, ik zou dan een spi nemen die lekker bol is, en een gennaker voor wat meer wind?

Maar ik kan het ook mis hebben, ik heb er niet zo verstand van als jullie allemaal.

Ik ben een klungel en begin een oude zak te worden.
Mijn vrouw (verstandig) gaat mee omdat ik geen stunts uithaal met een spinaker. Stunts die ik inderdaad wel gedaan heb. Met een gennaker op een rolletje hebben we iets waarmee we allebei kunnen leven.
Daarbij vind ik het geheel, boot met een gennaker of code zero oneindig veel mooier dan een boot met spi. Zoo 1980 zeg maar. Ik geef toe dat het allemaal niets met rendement te maken heeft, die discussie interesseert me niet. Het gaat mij er om dat het spul ook uit de kast komt en plezier, zelfs genot geeft.

Uiteraard met mijn tri heb ik een gennaker. Maar een spi is zoveel makkelijker te hanteren. Het gijpen is een makkie. Binnenhalen in 30 seconden gebeurt als de wind plotseling teveel word. Nee, geef mij maar een spi als je boot er geschikt voor is. Tot een 80m² vaar je met een spi met twee vingers in je neus.

als die eenmaal goed om de voorstag zit wel

holtere schreef :
Dan doe je toch iets verkeerd. Zo hoort het niet.

TWA van een spi valt nooit mee, altijd ruimer dan je denkt...



En de Asymmetrische hebben hetzelfde issue, dus voor hoogte helpt een A niet...

Delphi32 schreef :
Onderstaand een vette schouder, North S2 Runner. 120 m2.
Zou ik nu niet meer nemen, is te groot en al bij 10 kts wind en 110 TWA vrijwel onhandelbaar.

Baasklusje schreef : Dat hangt ook sterk van boot af. Jouw boot heeft een relatief lange mast voor de maat van de boot, iets wat de boot van Dennis volgens mij niet heft. Zelfs een brede spi zou daardoor al relatief kleiner uitvallen als op jouw boot.

Ideale snit spinnaker:

voor de wind	breed	vlak
ruime wind	breed	bol
halve wind	smal	vlak

Brede schouders is vrijwel altijd goed, zolang het fysiek mogelijk is.

Voor de hoeken die jij noemt Dennis raadde Hagoort me een S3 aan. Zeker als je niet op ziet tegen afkruisen werkt dat prima kan ik je uit ervaring vertellen

Kijk goed in het schema wat Baasklusje plaatste. Daar maak je je keus qua uitvoering, dus snit. Ik sluit me aan bij wat Koko zegt welk type je nodig hebt.
Wil je een standaard zeil kopen of een op maat gemaakte?

Zelf nu een spi en gennaker. De woensdagavond met spi, vakantie met de gennaker.

Sfeerplaatje

Frederik65 schreef :
Dat vind ik een nuttig stukje informatie, bedankt!

Ik zou vooral ook denken aan een spannende kleurstelling. Er zijn al teveel saaie spi's tegenwoordig. Ik mis de gekleurde spi's uit de jaren 70 en 80!

Hoe wordt de maximale (optimale) oppervlakte bepaald van een spi? Het type speelt daarin een rol, uiteraard. Hoe bepaal je de maximale zijlijklengte?

Ik ga de beoogde windkracht inderdaad nog even meenemen in mijn plaatje. De huidige spi durf ik te laten staan tot 25+ knopen, mits recht van achteren of een beetje daarnaast. Bij 8 knopen kan ik al niet meer 90-95 varen, bij 10 wordt het 110 graden max enzovoort. Enerzijds is de spi dan een ideaal zeer-licht-weer-halve-tot-ruime-wind-zeil, anderzijds zit de beperking juist in die hele lichte wind. Ik zou dus juist voor 10-20 knopen iets willen hebben dat hanteerbaar blijft op 110-160 graden.

Wij zijn niet te beroerd om de spi te zetten, ook al zijn we met z'n tweeën. Ik hoorde mijn vrouw zelfs zeggen dat ze de spi steeds meer weet te waarderen Zelfs een end-to-end-gijp behoort inmiddels tot de standaard routines.

Ik ben blij dat de reacties in dit topic mijn gedachten wat hebben kunnen structureren. Dan kan ik een goed verhaaltje houden bij mijn zeilmaker en zie ik met vertrouwen het resultaat tegemoet. Over het design zijn we nog aan het puzzelen, we houden wel van bijzondere ontwerpen.

Reachhoeken van 90-95gr True zijn vrees ik voorbehouden voor zeer lichte windomstandigheden. Naarmate de snelheid oploopt wordt ook die hoek groter.

Bij zulke scherpe hoeken loop je het risico te denken dat je lekker aan reachen bent, maar langzamer vaart dan je met je genua zou doen.

koko schreef :
Niet mogelijk onder spi in elk geval. Ik denk dat je je baseert op je windex (AWA) of dat je true wind schatting niet klopt:
Baasklusje schreef :

Het lijkt er op dat termen ware wind en schijnbare wind door elkaar heen gebruikt worden in dit draadje. Ik gok het er op dat Delphi32 een spi zoekt voor schijnbare windhoeken 110-160 graden en ware windsnelheden van 10-20 knopen.

BK is een beetje getraumatiseerd door zijn spi. Ze zijn ook een poosje uit elkaar geweest om de relatie te evalueren. Door allerlei factoren is er altijd een smoes om er niet hoog mee te varen en dan gaat ie een beetje afgeven op mensen die dat wel lukt. Zie ieder 24-uurs draadje.

Wij varen met onze groene uitgezeilde spi nog steeds ~95 graden ware windhoek zo rond de 10 knopen. Zo'n 105 bij 15. De spi heeft dan nog nut, maar een paar graden hoger en je pakt beter een Genua #1.

Die diagrammen komen van een zeilmaker. Die geeft het optimale bereik aan.