Onderwerp: Shaken mast

Na het vervangen van het oude rolsysteem van de genua door een Harken roller, heb ik last van schudden van de mast bij sommige windsterktes. Het treedt op bij een leeg profiel, dus als de genua lekker binnen ligt in de zip bag. Ik heb al gespeeld met achterstag spanning, spanning op de val en de borging met een zeillintje. Als laatste een lijntje om het profiel afgespannen naar de mastvoet om het profiel verder te fixeren.

Dat laatste helpt het beste om de beweging te beperken. Je ziet wel eens van die kleine driehoekjes gehesen met reclame van de zeilmaker erop. Helpt dat tegen het bewegen? En niet onbelangrijk, hoe heet zo'n driehoekje? Dat zoekt wat makkelijker.

Dekadent

Ja, dat helpt. Maar het zijn hoofdzakelijk de tuff luff gebruikers die ze bestellen.

Wat voor mastdoorsnede heb je?
Ik heb een feeling 29 / Kelt 850 en die heeft over de hele lengte een soort T voorop de mast waar de spinakerboomwagen overheen glijdt. Onze mast schudt ook vaak, een stootwil halverwege hijsen helpt een beetje...
Nou zag ik anderhalve week terug een andere boot met een stootwil halverwege de mast, en verrek, die had hetzelfde profiel.
Nou vraag ik mij af of dat de oorzaak is, en of ik misschien die T kan wegshapen met bijvoorbeeld ducttape.

Ik weet niet hoe ze heten, maar ik heb de mijne gekregen van mijn zeilmaker. En ja, het werkt prima. Ik gebruik hem in de winter.

Onze mast wil ook nog weleens jutteren. Vervelend is dat, dus we hesen een stootwil tot halverwege. Prima, dat werkt
5 minuten later weer jutteren en wij maar kijken en zoeken het leek net wat anders en niet onze mast....wat bleek: de boot naast ons had dezelfde mast als wij en die stond nu te shaken

Staat nou je mast te schudden, of het kale profiel van je rolfok?

Kan allebei, in ieder geval bij ons. Ook nog wel met de rolfok erop

Span je lijntje niet strak.. dan voorkom je dat het een knoop wordt, is de lijn losser dan voorkom je dat het profiel in staande trilling komt...

Dekadent schreef :
Probeer eens de val die dan toch ongebruikt is, spiraalsgewijs rond het profiel te winden en vervolgens bijvoorbeeld op de preekstoel vast te zetten. 5 tot 7 windingen zou voldoende kunnen zijn.

Dit effect ontstaat door een combinatie van eigenfrequentie van het stagprofiel en wisselende windbelasting. Met het zeil erop gerold treedt dit zelden op, door grotere massa, het dempend effect van het zeil, en het onregelmatig oppervlak van het opgerolde zeil.
Het effect treedt ook vaak op bij tuien van hangbruggen (Erasmusbrug), schoorstenen en antennes.
Remedies zijn dempen, het veranderen van de massa, de spanning (het is een massa-veersysteem), of het oppervlak.
Simpelste oplossing, en in ons geval het goedkoopste, is een spiraal om het profiel draaien, de genuaval dus want die is toch beschikbaar als het zeil er niet op zit.
Let maar eens op autoantennes en metalen schoorstenen, daar zit ook vaak een spiraal omheen.

Edit: 3Noreen was me net voor

Hier ook de spival een keer of 5 om het kale profiel en probleem opgelost

Tegen een schuddende rolfok met rocon gebruik ik de truc om de rocon er spiraalsgewijs omheen te trekken.
Eerst er gewoon om, en dan onderaan draaien en wat trekken en schudden.

Hier ook een Feeling met een topgetuigde mast. Ook last van een pompende mast. Zo ook bij mijn vorige Jeaneau Fantasia.

Stootwil hijsen naar 2/3 van de mast en het restant van het touw om de mast wikkelen werkt, maar niet altijd.

Heeft inderdaad te maken met luchtstroom om de kale mast.

Zo'n radar reflector in de vorm van een kleine fender zou een permanente oplossing kunnen zijn, swpelen met val/stag spanning heeft nog nooit geholpen.

Rocon heb ik geen last van.

JPD schreef :
Een radar halverwege helpt ook zegt mijn buurman Kelt 850.

Met vorige profiel nooit last van. Het verschil is dat het Harken profiel dunner is en ronder.
Val rond het profiel ga ik proberen. Had ik al een beetje gedaan met 2 slagen, maar ik zal het verhogen naar 5 of 6 keer.
Wordt vervolgd.

Dekadent

It Paradyske schreef : Ik heb altijd 2 lijntjes naar de mast, maat deze leuke truck ga ik ook eens proberen.

6 slagen van de val helpt niet. Voorstag en profiel blijven bewegen, dan gaat de mast meedoen.

Extra lijntje om profiel en die srrak zetten op het oog van de spiboom lijkt beter te werken. Het is nog niet weg.

Dekadent

Dekadent schreef : Als je tussen profiel en lijntje een stevig stuk elastiek zet, helpt dat mogelijk ook nog wel.

Shaken mast syndroom?

De harken rollers hebben iets meer speling op hun profiel lagers als bijvoorbeeld de Furlex, hierdoor willen ze zonder zeil op de roller nog wel eens gaan schudden.

De makkelijkste oplossing is een schoot om het profiel heen slaan en aatrekken zodat je wat zijwaartse belasting erop zet en dan kan het profiel niet echt meer schudden. Dat "vlaggetje" van je zeilmaker doet in princiepe hetzelfde.

Jumpinjack schreef : Getest met de opgerolde jib. Maakt dik verschil! Paar slagen draaien en (nog steeds) lijntjes naar de mast. Scheelt stukken.

Is het niet gewoon een gevolg van het samenvallen van een eigenfrequentie van die voorstag+profiel met de frequentie van de Karman-wervels?

Dan kan je er dus wat aan doen door òf de wervels bij een andere frequentie te laten ontstaan (waarvoor je iets aan de afmetingen van het profiel moet doen, bijvoorbeeld een hoes eromheen), òf de wervels niet over de hele hoogte bij dezelfde frequentie te laten ontstaan (wokkel er omheen, bijvoorbeeld een - dikke - lijn erom wikkelen), òf iets aan de eigentrilling van de voorstag+profiel te doen (spanning of massa of allebei veranderen).

JotM schreef :
Ik zit daar voor mijn boot aan te denken. Het is bij mij de mast die, bij een windrichting tussen half en schuin van voren, gaat staan schudden. Ik ga dat tegen met de bekende truc met de stootwil. Helpt best wel maar dat ding zou nog groter moeten zijn, maar om alleen daarvoor met een joekel van een fender rond te varen is ook zo wat.
Dus loop ik met de gedachte iets te maken waarmee ik het ankergewicht (toch al aan boord) in de mast kan hijsen en op de gewenste plaats (op 2/3, is al eerder aangegeven) vast kan klemmen om op die manier de slingerfrequentie te beinvloeden.
Op zich niet zo moeilijk, alleen even maken.
Voor aan het voorstag profiel lijkt het het me zelfs makkelijk als je denkt aan hoe zinkannodes rond de schroefas bevestigd worden. Kun je daarmee natuurlijk ook proberen.
Het is maar een idee.