Onderwerp: Gennaker voeren zonder boegspriet

Ik heb vorig jaar een beetje in een opwelling een bijna nieuwe gennaker gekocht bij Zeilen & Zo, met als doel wat meer te kunnen zeilen bij echt licht weer (komt toch best vaak voor in de zomer). Nu de zomervakantie nadert ben ik eens na aan het denken over hoe dat ding te voeren op mijn scheepje en wat ik daar voor nodig heb en ik kom daar niet helemaal uit, lees er van alles over maar niet één antwoord (dat is er misschien ook niet).

Wat heb ik precies nodig?

- Twee lichtweer schoten
- Twee blokken voor op de voetrail achter (schoten buitenom)
- Een manier om de halshoek vast te maken aan de boeg (boegspriet is niet aanwezig of mogelijk). Halshoek via een blok naar de kajuit leiden?

Wat mis ik nog?

Kan het überhaupt zonder boegspriet? Ik lees dat de halshoek boven de preekstoel moet worden gevoerd. Blijft het doek dan vóór de (opgerolde rolfok) of gaat dat elkaar in de weg zitten?

Heb je een boegbeslag? Ik kon daar mijn gennakers altijd op kwijt, desnoods gaatjes boren en dikke dropnosepin erdoor of aan/in het gat. Anders wordt het wat lastig ...

In principe heb je geen last van je rolfok, maar houdt er rekening mee dat je knap lange schoten nodig hebt (je moet voorom langs gijpen - dus 2 keer scheepslengte heb je zomaar nodig). dan is het wel prettig als je daar wat ruimte hebt voor de rolfok.

Als je hem echt hoog moet voeren om vrij te blijven van de preekstoel zijn barberhaulers om de lijschoot wat naar binnen / omlaag te halen wel prettig.

Ik voer mijn gennaker zonder boegspriet.
De halshoek is via een blokje wat aan mijn ankerbeslag (voor de voorstag) belegt op een kikker.
hiermee kan ik dus de hoogte van de halshoek variëren.

De schoot zit via een keerblok aan de hekstoel? op de schootlier.

Met dubbele schoten varen heb ik alleen in het begin gedaan.
De niet gebruikte schoot verdween regelmatig onder de boot.
Toen dit resulteerde in een geblokkeerde schroef, waardoor ik van een uurtje of twee vanaf Ramsgate zonder motor naar Nieuwpoort ben gezeild was ik er klaar mee.
Vaar nu met 1 schoot en in het zeldzame geval dat ik moet gijpen loop ik de schoot even om.

Ik gebruik de gennaker alleen met rustig weer en niet wedstrijd verband.

Voor dit seizoen staan er wel wat wijzigingen op het bovenstaande op het programme.
Zo heb ik een spinnakerboom aangeschaft om de gennaker óf uit te bomen, of te gaan varen als een spinnaker bij de wind recht van achter.

Ook wil ik de lijn van de halshoek naar de kuip brengen zodat ik de gennaker ook vanuit de kuip kan zetten en strijken (ivm solo varen).

Ik heb nu gegoogled op 'gennaker sheeting' images en dat levert wel wat bruikbaars op. Boegbeslag is vrij grof, maar daar kan ik zeker wel een blok op kwijt. Desnoods aan de borgpen van mijn anker oid. Die preekstoel steeks behoorlijk ver naar voren (zie foto)

Twee flinke schoten dus, moet inderdaad helemaal om de rolfok terug naar achter kunnen.

Simpel blokje aan de voetrail en dan terug naar de lier moet wel lukken? Ik zie in de webshops van die mooie Spinlock spiblokken of voegt dat weinig toe behalve gemak?

Die barberhaulers houd ik nog even in m'n achterhoofd, houd het in eerste instantie graag zo simpel mogelijk. Thanks!

Hoe lang is die ene schoot Pieter? (Je vaart nog op de Hunter 27 neem ik aan?)

Ik heb een lijn gemaakt aan mijn ankerbeslag met de lengte dat die boven de preekstoel uitkomt. Ik vaar ook veel solo en gaat prima. Schootlengte zoals ook al gezegd is 2x de scheepslengte heb je echt nodig. Niet vergeten de schoot buitenom te bevestigen want je wilt hem niet tussen je voorstag en genua doortrekken.

Ik heb iets dergelijks als MB. Bij mij zit die lijn aan het traileroog (omdat ik dat toevallig heb) en wordt over de ankerrol gevoerd (mijn anker hangt aan de preekstoel). Zo voer ik de gennaker voor de preekstoel en dus ook voor de voorstag langs en blijft hij mooi vrij.
Overigens valt het aantal keren dat ik daadwerkelijk gebruik kan maken van de gennaker mij nogal tegen. Als het zo weinig waait dat het de moeite lijkt te lonen betekent het meestal dat de wind helemaal weg gaat vallen, om daarna te draaien en weer zoveel aan te trekken dat je beter een "normaal" voorzeil kunt voeren. Maar misschien gaat dat vooral op voor de Waddenzee.

Hier een op maat gemaakte dyneema softshackle aan de ankerrol als halshoek, daaraan een snapshackle van Wichard. Ik hijs de gennaker aan de mast vanuit de zeilzak, die zet ik vast op het voordek. Een dun lijntje naar de Wichard zorgt ervoor dat ik niet naar voren hoef bij het strijken, ik loop naar de mast en neem onderweg de schootshoek mee en trek de halshoek los. Met de val in de hand krijg ik hem gecontroleerd aan binnen.
Let wel, dit is op een Etap22, een klein bootje met 18 m2 gennaker.
Eén schoot, om dezelfde reden als PvO. Het is erg veel lijn, 2 schooten, en ik loop liever
de schoot om.
De schootblokken zijn Viadana 40mm ratchets, wederom met een softshackle die ik aan
die mooie alu voetrail vastzet waar ik wil.
Qua windsterkte, ik laat de gennaker staan tot de helling teveel is en het schip gaat
“sleuren” .Tijd voor genua 2, denk ik dan. (Genua 1 heb ik niet).

A

Evaluationcopy schreef : Ja nog steeds de Hunter
Hoe lang is de schoot, nog ongeveer 2x de boot lengte vermoed ik.
Maar nu ik met een enkele schoot vaar is dat wat lang.

Met de preekstoel van de foto moet het wel lukken, die boegspriet heeft zo te zien niks waar de tacklijn aan blijft hangen. Soft-shackle aan je ankerbeslag, om de preekstoel heen. Een blokje daar aan wat dus VOOR de preekstoel buis zit.

Doe je zelf een plezier en koop wel 2 (lichte) schoten, met gijpen wordt het echt veel leuker. Pas wel op de eerste keer dat je inderdaad niet je preekstoel kapot trekt als er per ongeluk scheef aan getrokken wordt.

Afhankelijk van de grootte boot is het de moeite waard om de tacklijn 1x vertraagd te voeren, dus met een blokje bij de gennaker en weer terug naar de boeg. Bij grotere gennakers komt daar serieus kracht op.

Ook ik heb twee seizoenen de genakker zonder boegspriet gevoerd. Halshoek was bevestigd aan een lijntje van ong. 40cm lang, dat dan zelf weer op het boegbeslag vast zat. Die tacklijn was dus niet aanpasbaar tijdens het varen. Voor toertochtjes was dat heel goed te doen.

Alleen had ik bij de Dehler 34 last van de ver vooruitstekende preekstoel. Bij wat minder ruime koersen leunde de genakker daar nogal hard tegen, omdat het zeil dus onvoldoende voor de preekstoel uitkwam. Maar met wat voorzichtigheid lukte zelf gijpen best goed.

Schoten twee maal de lengte van de boot en dan zit je zeker goed. Ik had er eerst die een paar meter te kort waren en dat was bijna vervelender dan het gebrek aan boegspriet.

Heb nu wel preekstoel laten aanpassen en boegspriet geplaatst (zie elders op het forum), maar het kon dus ook wel zonder.

Op de foto van gebruik zonder boegspriet loopt de loefschoot trouwens nog verkeerd (tussen voorstag en genakker )

Toffe feedback, daar kan ik wat mee. Ik heb m'n boodschappenlijstje compleet.

2x schoot van 2x bootlengte (ik ga proberen hoe dat gijpen het beste bevalt, anders met één schoot zoals PvO doet)
3 blokken, 2 voor achterop en 1 voor de halshoek. Lijntje heb ik nog wel, soft-shackle besteld. Dat van die snap-shackle om de halshoek te kunnen lossen is voor een later stadium misschien een goed idee.

Heb de dure Spinlock's gelaten voor wat ze zijn. 'Simpel' blok met hondsvot en een stiek om ze omhoog te houden van de voetrail af zal ook wel werken.

En dan nog wachten op een mooie testvaart, vind het wel spannend! Mooi toch aan zeilen, er is altijd wel weer iets nieuws te ontdekken.

Een gennaker is een erg beperkt zeil qua windbereik. Om er meer van te genieten, leer je hem met meer wind zetten. 20 knopen moet met een beetje lef en oefening gemakkelijk haalbaar zijn. Daarboven word het een beetje bootafhankelijk wat er mogelijk is.

Eerst leren lopen, dan rennen.

Evaluationcopy schreef :
Op die foto overigens ook een kekke permanent geïnstalleerde drieloper om de mast te kunnen strijken.
Zou je daar eens wat detailfoto's van kunnen plaatsen?
Ik zit zelf ook te denken aan zoiets en daarom is elk voorbeeld wat mij betreft het bestuderen waard.

boarderbas schreef :
Dat is wel zo bas maar punt van Evaluation copy is dat je eerst her systeem moet kunnen besturen en een procedure hebt hoe je de gen zet en binnenhaalt.

Mijn ervaring op de skiff is dat het echt gaaf is om met 5-6 bf te raggen met de genaken op en kijken of je in plane de gijp kan maken (en als dat lukt big grin...) gaat het mis lig je direct ondersteboven.
Met een kielboot/ waterverplaatser moet je naar mijn ervaring echt actief sturen (achter de genaken aan) om te vermijden dat de boot uit het roer loopt boven de 20 knopen... Het is super gaaf maar 1 moment van onoplettendheid en je hebt echt een hoop gedoe aan boord (meegemaakt op eenOceanis 39.3 op de oceaan). Dat oplossen is opzicht ook weer leuk als padvinder maar niet wat je wil als eerste ervaring of vaste werkwijze... te hoog in een vlaag is onherroepelijk gedoe.. (en dat was boven de 25 ware wind snelheid). Een kitesurfer achter het roer gaf het beste resultaat

Een beugel met een oog aan de preekstoel om de spriet door heen te steken. Zo zit dat standaard op een dehler 37 cr. Op het dek zit een beugel waar de andere kant van de spriet wordt vastgemaakt.




@boarderbas; ik hoef met 105m2 genaker echt niet te denken aan 20 knopen wind. Met ervaren bemanning is 15 knopen de max. De grootte van de gennaker en de zwaarte van het doek bepalen tot wanneer je gennaker kan voeren

Wadloper schreef :
Zie bijlage. Het is een wat groffe installatie, maar het werkt. In het begin was ik niet zo blij met dat enorme blok voorop, ik kreeg de pin er slecht doorheen bij het terugplaatsen. Oplossing zat hem er in om de achterstag nog wat losser te zetten, nu werkt het handig.

De driedubbele vertraging is nergens voor nodig, met een tijdelijke lijn er één keer doorheen krijg ik de mast ook goed op en neer.

De RVS driehoek zelf is wel een pain in the ass op het voordek, zit vooral in de weg voor de ankerkluis toegang. Ik neig er nu ook naar om ze er af te halen maar wel aan boord te houden (zeerailing oid).

Ik mis de omweg via Dordrecht wel maar dat is natuurlijk ook als doel op zich een keer te plannen. Vraag gerust als je nog iets wilt zien, ik kan komend weekend wel wat meer close-up foto's maken.

Net als bij de veel geprezen spinakers heb je gennakers voor veel wind en voor weinig wind.
Daar zit dus geen enkel verschil in. Niet iets doen waar ze niet voor gemaakt zijn dus.

Achter een halfwinder aan sturen lijkt mij een stuk lastiger dan achter een spinnaker aan sturen. Hoe doe je dat in de praktijk?

Halfwind naar je telltales kijken en naar je polar eventueel

We hebben er sinds kort ook een asy/gennaker op staan, wat een plezier!
We hebben een semi-planerende boot (first class 10) met 7/8 tuigage waardoor je toch al moet afkruisen.
De gennaker die wij erbij gekocht hebben (tweedehands van een J105) lijkt een A2 te zijn, van 90 tot 120 graden schijnbare wind supersnel afkruisen nu in vergelijking tot de spi die we hadden (hele oude en 13m2 minder doek).

We hebben er wel een boegspriet bij die we voor de Code zero gebruikten. staat ongeveer 40 cm voor de boeg.
tot nu toe trouwens geen problemen gehad met dubbele schoot, zowel buitenom als binnendoor gijpen.

Voor de rest werkt het ongeveer net als de spinnaker, stuurman anticipeert op vlagen door in een vlaag een beetje mee te sturen en de trimmer blijft constant trimmen. dus vieren, vieren, voorlijk klapt in, iets aanhalen en vieren weer.

Als ik mijn Trappertje in plané krijg ga ik vooral heel hard huilen denk ik maar we zullen zien.

Yazz schreef :
Ligt eraan hoe hard je gaat. Mijn eerste tocht op de voor ons nieuwe ff110 terug naar Zeeland hadden we 15-20 kts wind, als je daarbij tegen de 10 knopen loopt bljft er nog een knoop of 10 ware wind over. Dat merkt je pas als je halve wind gaat varen

Iedere keer als het over Gennakers of Spinakers gaat komt dezelfde discussie steeds weer naar boven.
Dat is overigens naar mijn mening prima, maar het zette mij aan het nadenken.
Ik hoop dat als iemand na een zoektocht op dit topic uitkomt, degene ook aan het denken zet.

Sommige zijn wel heel erg stellig over gennakers, en dat zijn zij ook al jaren lang.
Google maar eens en dan zie je heel veel discussies waarin mensen al jaren die stellige meningen herhalen. Beperkt windbereik, geen nut, je kan beter een spinaker aanschaffen etc etc etc.

Het zette mijn destijds erg aan het twijfelen om een Gennaker aan te schaffen.

Ik ben van mening, dat degene die dat zo stellig lopen te beweren misschien iets minder mogen uitten vanuit hun eigen situatie/zeilboot/behoeftes, en proberen meer te kijken naar het algehele plaatje.

Zeilen is voor iedereen weer wat anders, waar de ene zeilboot goed op reageert hoeft nog niet te gelden voor elke zeilboot of situatie.

Ik ben in ieder geval erg blij met mijn Gennaker en ook mijn Spinaker. Ik zie de Gennaker als een waardevolle toevoeging, en ik haal er zeker meer uit dan een spinaker op bepaalde koersen.
En andersom net zo, het is aan de zeiler om te kiezen wat hij of zij gaat doen.

Er zijn erg veel verschillende soorten Spinakers, en verschillende soorten Gennakers.
Elke situatie is weer anders, elke conditie vereist weer andere trim, of doek, of snit of wat dan ook.

Gewoon lekker gaan gennakeren, het is hartstikke leuk, en juist toegepast haal je er ook voordeel mee.