Onderwerp: Berekenen hoe sterk een neerhouder moet zijn

Hoe bereken je hoe sterk een neerhouder moet zijn?
En dan doel ik niet op de moeite waarmee je het aan kan trekken, maar op de veilige werklast.

Is dat hetzelfde als bij een grootschoot?

Sonador schreef :
Ik denk heel wat meer, want hij zit niet aan het eind van de giek. En je wil wel het achterlijk strak kunnen houden, als je de schoot ietsje slack geeft.

Grootschoot Capolavoro is 1 op 16, en volgens de Harken Calculator zal er zo'n 6000N kracht in staan. Dat klopt wel ongeveer met 1 op 16, 50% wrijving-verlies en aantrekken uit de knieën met pakweg 800 N spierkracht. Dat kan ik niet, 80 kg tillen, maar sommige bemanningsleden wel

De neerhouder is 1 op 8 vertraagd (minder verlies dus) en wordt aangedraaid op een 40 lier, indien gewenst en nodig met maximaal aan die lier draaien vanuit de schouders. Reken maar uit....

Bedankt Baasklusje, ik twijfelde er al over.

Mijn grootschoot is 1 op 4, en dat is met meer wind bijna niet te doen.
Gelukkig ben ik koppig, en red ik mijzelf er wel mee.

De neerhouder/rodkicker, die gaat nu wel redelijk licht nu ik hem 1x extra heb vertraagd met een lowfriction ring.

Ik ben aan het oriënteren naar een nieuw of gebruikt blokkensetje voor zowel grootschoot, achterstag en de neerhouder, ik heb liever niet al te groot voor de neerhouder, de grootschoot is niet zo'n probleem qua formaat.

Ik ga de harken calculator even lastig vallen.

Ik heb deze gebruikt: www.harken.com/MainsheetLoading/

Dan kom ik rond de 500kg voor mijn grootschoot.

Als je nu het laatste getalletje wijzigt naar ruwweg waar de neerhouder zit.
Geeft de calculator rond de 2000 kg aan.
Dat is wel leuk.

Hoe ik dat allemaal moet interpreteren moet ik even over peinzen, ik ben niet zo slim/snel.

Deze lik vind ik ook wel tof, misschien ook bruikbaar voor andere geïnteresseerde

www.ronstan.com/marine/vang_systems.asp

Sonador schreef :
1500 kg voor 36 voet. Klinkt zeker aannemelijk. Veel meer dan de schoot.

Deze calculator is nog wat uitgebreider, die houd ook rekening met meer dingen:

www.seldenmast.com/en/services...heet_calculator.html

Maak een cascade Jeroen, of een erbij. Dat schiet veel meer op dan al die blokjes.

Ik heb daar ooit een sheet voor gebouwd, maar die is verloren gegaan.

De clou was wel; hoe verder hij aangrijpt naar achter, hoe beter, maar met name, hoe lager aan de mast aangrijpen, hoe beter.

De afstand haaks op de talie tot het lummelbeslag bepaald immers het moment wat hij uit kan oefenen.

Verder is het verhaal van BK natuurlijk een uitzondering. Mijn giekje breek je door midden als je dat probeert. Ik gebruik de overloop. Die sheetloads zijn enkel voor aan de wind en dan gebruik ik mijn neerhouder niet.

Ik heb een 1:10 (1:5 + cascade) en dat is ten aller tijden met de hand aan te trekken. Dan trekken we er Banaantechnologie in.

Dat zit er al op, ik heb alleen hele lompe blokken.

Achterstag:



Rodkicker:



Nog een keertje extra wil niet, dan is er geen ruimte meer om maximaal aan te halen, maar ik ga er nog een poging wagen.

Maar dit scheelt al behoorlijk, afgelopen Zaterdag nog gezeild, en ik stond er niet bij stil dat ik het extra vertraagd had, dus ik rop aan dat lijntje voor de neerhouder, en lag bijna overboord.



Maar het gaat mij dus om in welke serie blokken ik moet gaan zoeken, ik kan wel iets kopen waar ik het formaat fijn van vind, zoals klein harken spul, maar het moet ook heel blijven.

Ik kan ook meer lijntje maken en dan 1 blok met klem onderaan zetten, daar twijfel ik nog over.

boarderbas schreef :
Bedankt voor je verhaal!!

De neerhouder zit op een beugel vrij onderaan de mast
Hier kan je het een beetje zien hoe het zit:




De giek is niet een hele stevige giek, maar een pielig en lang ding (ongv 3.60)

Ik heb harken Carbo 40. Voor de cascade een rommelbak hye blok van 40mm.

Neem voor grote vertragingen goed spul. 1:10 vertragen met oude glijlagerblokken is jezelf voor de gek houden. Ik heb de neerhouderblokken vervangen. Van oude blokken naar marktplaats carbo40 blokken. Dat scheelde veel meer dan de helft.

Ronstan orbit is ook prima. Selden is even goed, maar word snel brak. Lewmar is vrijwel gestopt met kogellagerblokken.

Pas op met harken spul van beachcats. Harken, ook de classic serie is vrijwel onsloopbaar, maar tegen zand in de lagers is niets opgewassen.
Let er ook op dat het halende part wat de lijn naar de kuip brengt een enkel blok is!
(Voor mijn 1:5 dus beide enne dubbel blok voor de balie en een enkel blok voor het halende part onderaan de mast!

Dank voor de tips, daar heb ik veel aan!

Ik zat zelf ook al naar de Ronstan orbit serie te kijken.

Lewmar heb ik wel eens blokken van gehad, zijn allemaal kapot gegaan.
Dat waren wel van de serie met de plastic wangen.

Ik ben ook wel fan van Rutgerson, in de winkel heb ik altijd de neiging die te gan aaien, zo mooi!

Rutgerson bestaat al heeeeel lang niet meer..

boarderbas schreef :
Frederiksen?

boarderbas schreef : Rutgerson bestaat nog steeds, dat is Zweeds. Frederiksen is "opgenomen" door Ronstan. Al hebben ze voor de grotere spullen nog steeds de Fredriksen look aan gehouden.

Ik zal vast wel iets gemist hebben, maar dit spul bedoel ik:

www.rutgerson.se/product-category/blocks/

Gewoon een sloopbav kopen. Die zitten vaak vol met dat beslag!

Ik struin rustig marktplaats af voor geschikt spul.
Heb nu een beter idee wat sterk genoeg is voor mijn bootje.

Bedankt allemaal voor de fijne tips, ik word er helemaal blij van!

Het idee voor nu:

Neerhouder:



Achterstag:


Grootschoot word denk ik 1 op 6.

Sonador;

-zoals besproken aan de onderzijde van de neerhouder een dubbel en enkel blok gebruiken ipv een drieloper. Als je aan de bovenkant een dubbel blok met hondsvot zet heb je 1:5.

-1:8 met ongelagerde spullen is véél te weinig voor een achterstag. Ik zou een nette 1:4 Italië maken en die in één of 2 cascades zetten vóór je spruit. Afhankelijk van hoe fractioneel je tuig is en hoe flexibel je mast.

-meer dan 1:4 voor een grootschoot is in jouw geval erg vervelend varen. Veel lijn in de kuip en de giek loopt niet lekker uit met licht weer. Ga dan voor een 1:4 met finetrim. Gebruik daarvoor een vioolblokje met klem (mag heel klein) en een enkel blok met hondsvot (1:3) of dubbel blok (1:4) bovenaan (geen vioolblok)

Ik heb weinig ruimte op de rodkicker door de extra cascade, met een 3 loper zou ik het allemaal net kunnen redden met aanhalen.

Als ik het anders moet doen, dan vervalt waarschijnlijk de extra cascade.
Ik heb wel gekeken naar een dubbel blok met klem, maar die zijn schaars, de meeste zijn vioolblokken
En die nemen waardevolle ruimte in beslag. Dus daarom de keuze op een 3 loper met klem.

De achterstag gaat nu prima met 1 cascade en een 1 op 4, het is een heel slap profiel.
7/8ste, ik denk dat een aantal extra cascades met een simpel blok met klem wel afdoende is.
Ik kan altijd een aantal cascades bijvoegen. Of inderdaad weer een nette 1:4, ik wil het in ieder geval eens proberen.

Over de grootschoot twijfel ik inderdaad.

Ik heb nu een mooi harken blok met klem (de klem moet ik nog repareren), en bovenin een dubbel blok.
Maar met meer wind gaat het wel erg zwaar.

Sonador is geen helder lichtje, sorry tenzij je het vermakelijk vind, dan: graag gedaan!

Is er bezwaar om van de rodkicker naar de mastvoet te gaan?

De talie zit nu op de rodkicker zelf gemonteerd, maar hij kan natuurlijk ook naar de mastvoet.
Dat geeft aanzienlijk meer ruimte, zelfs voor een extra cascade.

Sonador schreef :
Heb je al eens de Harken Calculator erop los gelaten?
En de kracht die daaruit komt neem je dan maal 2 (wegens alle wrijvingsverliezen in je schoot) en dan deel je hem door 4, voor je 1 op 4 schoot.

En dat ga je proberen de kg's die daar uit komen met een of twee handen op te tillen aan een 8mm touwtje. Als dat lukt hoef je niets te veranderen

Sonador schreef :
Bekend!

Ik heb het niet over een extra cascade op je neerhouder, maar om in plaats van een 3 schijfjes blok een 2 schijfjes blok plus een 1 schijfs blok te nemen.

Zoals eerder aangegeven, is het beter om zo laag mogelijk aan te grijpen. De rodkicker op de mastvoet is het beste.