Onderwerp: Mast strijkbaar maken Oceanis 320

Wij liggen in Spakenburg en hebben een First 325, masthoogte ook zo’n 14,5 mtr en hebben exact wat jij wil. Naast ons een Hanse, met een nog iets hogere mast en verderop een first 31,X.

Met gunstige omstandigheden, dat wel, stoppen we niet eens tijdens het strijken en zijn we een kwartier bezig. Voor de Hollandse brug hoeft de buiskap niet plat, de giek er niet af en heb je geen mij nodig. Doorvaarthoogte 4 mtr zal een serieuze uitdaging zijn. De mast moet dan bijna horizontaal liggen en zal zomaar een meter of 8 a 9 achter je boot uitsteken. Das een eind kan ik je vertellen.
Geen idee van de kosten. Wij hebben de boot zo gekocht. Maar je bent welkom een keer te komen kijken.

boarderbas schreef :
Waarom een nogo? Aan de zeilpositie en giekpositie en afmetingen en ook aan de verstaging verandert zo helemaal niets . Pas als je de mastvoet zo ophogen zonder de mast aan de onderkant precies evenveel in te korten krijg je problemen.
Ad

Waarom de hele mast strijken om alleen de hoogte wat te verminderen.

Zou ook eenvoudig kunnen met een moderne mast uitvoering met een gaffel. Te gebruiken als een soort steng. De gaffel staat dan tegen de mast aangetrokken. Bij de brug laat je die gaffel even zakken.

Een ander idee is om de top van de mast inschuifbaar te maken. Zoiets als bij een spudpaal mechanisme. Het onderwant houdt dan de mast op zijn plaats. Na het "strijken" zet je het top weer omhoog en onder spanning.

Lijkt mij bij een 7/8 verstaging nog eenvoudiger toe te passen.

Zomaar een paar ideeen.

brambo schreef :
In het Engels heet dat een Gunter rig (met een erg steile tot verticale gaffel, achter de mast). Ik had in mijn hoofd ook al het idee om een steng toe te voegen. Die komt bij klassieke schepen vóór de mast, en wordt naar achteren en opzij verstaagd naar de mars, dus met gepijlde zalingen zou je ook een eind moeten kunnen komen.

Orange Sunset schreef :
Mooie site en mooie produkten.

Bij die sterk verhoogde mastvoet op de site valt me wel op dat men zich kennelijk geen zorgen maakt over het effect waar Hurley Ruud het eerder over had, namelijk het gegeven dat de mastvoet naar voren wil kantelen op het moment dat je de mast omhoog takelt. Hoe hoger het draaipunt van de mast boven het dek komt, hoe groter het koppel wordt, dat ter plaatse van de bevestiging van de mastvoet op het dek gaat optreden.

Ik heb zelf ook een nogal hoge mastkoker, die niet origineel is en ooit is aangebracht door de vorige eigenaar van de boot. Deze heeft een tamelijke dikke, naar voren doorlopende voetplaat, met steunstrips van halverwege de koker naar de voet. Op deze manier wordt de kracht die het genoemde koppel oplevert enigszins verdeeld.



Op de foto zijn de steunstrips te zien.

Ik gebruik geen strijkwant. Ik strijk en zet alleen op rustige plekken, zonder golfslag van voorbijvarend verkeer. Dan zijn de bewegingen van de mast (in mijn geval) goed onder controle te houden.
Voorheen gebruikte ik daarvoor een enkele sprenkel, die op het draaipunt op de mastkoker werd gezet en die ook een product was van de vorige eigenaar.
Ik ben op de foto aan het experimenteren met een bokkepoot (tweepoot). Dat geeft meer stabiliteit. De mast heeft minder neiging tot zwaaien bij afwezigheid van een strijkwant.

Het getoonde opzetje werkt, maar ik overweeg nog de bevestigingspunten van de bokkepoot iets verder naar voren te brengen. De poten kunnen dan wat korter blijven. Het idee is namelijk ook om ze te laten dubbelen als wadpoten..

Maar goed: er is veel mogelijk. Ik werk zelf met een drieloper om de mast te strijken en te zetten en dat gaat, met het halend eind op de lier, vrij moeiteloos. Mijn mast is wel korter (steekt 11,60 m. boven water) en dus lichter dan de mast van TS, maar desnoods kun je ook een vierloper inzetten.

Die duitse site maken ze het strijkwant aan uitsteeksels op de mastvoet. Met een beetje mast zal het geheel gewoon mee torderen, ik zie liever een strijkwant naar de puttingen.

Vroeger op de Fisher 25 hadden we ook een hoge mastvoet om op hoogte van de telefooncel stuurhut te komen. Met een sprenkel en strijkwant (ook hoog van de boorden tot draaipunt!) ging dat prima maar was een kleine mast.
Denk onder 9 mtr want konden onder de maasbruggen door. (Heusden-Moerdijk)

Jachtwerf de Kloet in Kortenhoef heeft een aparte RVS afdeling en erg veel ervaring met maststrijkinstallaties op de Midget en de Fellowships.
Wellicht daar je licht eens opsteken. Ik heb geen aandelen, alleen goede ervaringen met hen.

Mijn mast (Mascot 28) van 11.50 meter strijk ik ook met een bokkenpoot (2 spibomen) en een 3 schijfs loper.
fatsoenlijke mastkoker met draaipunt ongeveer 40 cm boven het dek. Onderdeks een forse stalen plaat onder het dak gelijmd ter voorkoming van gezwabber. Zijstagen met draaipunten ter hoogte van draaipunt mast.
bevestigingen van zijstagen naar voren toe geborgd met (wegneembare) stalen strips.
Rolfok los, 2 vallen aan de bokkenpoot en vieren maar (via de schoot lier)

Zo gaat het prima. Alleen de rolfok bevestiging heeft er altijd van te lijden denk ik, dis schuift en rommelt altijd wat mee, zowel omlaag als omhoog.

Over omhoog: ook via de schootlier, dat kan ik, zeker het eerste stuk, net aan alleen. Hartstikke zwaar!

Meestal strijk en zet ik de mast in mijn eentje, 1,5 uur bezig in totaal, met op en aftuigen van de hele zooi.
Veel werk, maar als je ieder jaar van Limburg naar Zeeland en vv vaart moet je toch wat...

Zwabberen van de mast is alleen te voorkomen door een degelijk spellingsvarianten strijkwant met een stabiele bok is mijn ervaring. Ik zou voldoende tolerantie op de mastvoet laten zodat ie daar nooit kan breken.
Voet moet afschuiven voorkomen.
Ik heb een 8 loper talie en trek hem solo zonder veel moeite weer omhoog. Neem een electrische lier die enerzijds voldoende vertraging heeft zodat je het strijken gecontroleerd kan laten verlopen en zorg dat er een begrenzing op zit die eerder inschakelt dan dat de lijn breekt

ISO788 Hans schreef : Theoretisch niet maar praktisch moet je een forse pijlstelling hebben wil het niet meer kunnen.

Met een Dehler 31 extra want aangebracht die de spanning opneemt..
die hoek is niet extreem maar geen spanning is geen stabiliteit..
Sloop getuigd strijkt veel makkelijker.

Iedere tekortkoming in je strijkwant bezorgt je grijze haren.

Waterblok schreef : Zeker weten. En wat denk je van een stevige slinger als de mast een paar meter boven het dek hangt. Kijk dan eens hoe die buizen belast worden.
Dit nog los van de vraag waar het strijkwant in die situatie dan uit bestaat. Het topwant? Benieuwd naar het onderdeel waarmee ze die staaldraad dan aan het uiteind vastmaken. Op de foto zie je er een spanner aan zitten. Kan nooit van hoofd of topwant zijn. Mogelijk twee extra draden die ergens aan de mast zitten en nergens anders voor dienen. Op de foto tot de eerste zaling te zien. Geen fraaie oplossing vind ik.

Gestreken tot 9 meter:

zeekraal schreef :
En of dat met gepijlde zalingen ook gaat, zelfs zonder aparte strijkwanten.
Ik heb ook gepijlde zalingen met een babystag en ik gebruik voor he srijken de onderwanten die dan op een aparte "putting" worden gezet die wel precies in lijn me het scharnierpunt van de mastvoet zit.
Nog maar weer een keer het verhaal wat ik een keer voor de Engelse Leisureclub gemaakt heb van mijn systeem.Zie met name pagina 5.


Misschien niet zo mooi als een speciaal gefabriceerd en gekocht systeem maar het werkt perfect.
Eigenlijk had ik de onderwanten wat in moeten korten zoda die zonder de spanner precies lang genoeg waren om als strijkwant te dienen maar dit werkt ook.
Wil je niet de onderwanten gebruiken , dan moet je uiteraard aparte strijkwanten installeren als een soort van extra onderwanten in lijn met het draaipunt van de mast. Kan natuurlijk ook .

Overigens vind ik zelf vierschijfs blokken voor dit doel wat onhandig omdat de halende lijn nooit recht aan de takel kan trekken. dat kan alleen een blok met een oneven aantal schijven. daarom het ik drieschijfs blokken.
Ad

zeekraal schreef :
Dat bedrijf heeft producten die hier speciaal voor gemaakt worden en masten tot 220kg aankan. Hierbij zal zeker rekening worden gehouden met het torderen. Vergeet niet dat dit RVS A4 is en geen aluminium, kan veels meer hebben. Daarbij staat er nergens iets over dikte. De (afneembare) armen van de strijkwanten worden nog gezekerd met extra lijnen om torderen tegen te gaan, wellicht zijn die te bevestigen aan puttingen die voor de mast liggen.

De foto die ik poste is trouwens van een Biga 24, die mastvoet zal ook niet voor een 36 voeter met 220kg mast geschikt zijn

Ad,
8 schijfs kan wel natuurlijk.. ik heb boven 4 schijven met hondsvot en onder 3 schijfs met een extra blok met hondsvot eronder. Dan trek je mooi symmetrisch.
En verder: gepijlde zalingen maken ook dat je de puttings in het dek nooit ( tenzij je draaipunt naar achter verlegt) in lijn met scharnierpunt kan krijgen.. maar dat zeg je zelf ook af: je moet onderwant verzetten.
Het kan prima maar wel extra werk..
Ben benieuwd naar je oplossing!

Orange Sunset schreef :
Dit is een prachtige constructie, maar heel hoogst waarschijnlijk peperduur. Deze foto gaat zeker in het 'inspiratie' album.

ISO788 Hans schreef :
Bedankt voor de tip, hier ga ik zeker langs om te kijken en te vragen om een demonstratie.

koko schreef :
Wat goed! Ik kom heel graag langs om dit een keer te bekijken, mag ik je een persoonlijk bericht sturen om een afspraak te maken?

martinw schreef :
Super, bedankt voor de tip! Ik ben van plan vandaag contact met ze op te nemen.

Brain-Shake schreef :
Zeker mag dat. Morgen avond zijn we aan boord. Maar een andere dag kan ook natuurlijk.

ISO788 Hans schreef :
Niet zo moeilijk hoor.
Kwestie van aparte strijkwanten ( die hoeven echt niet zo strak te staan ( sterker nog , niet strak zonder echte spanning is beter) en dik te zijn als de wanten zelf) maken die vanaf het bevestigingspunt van de onderwanten tijdens het strijken aan die paaltjes ( zie mijn verhaal ) kunnen zitten . Die kunnen gewoon blijven zitten maar je nkunt ze ook wel mormaliter langs de onderwanten vastbinden, dan zitten ze ook niet in de weg. In feite zijn dat dan zoiets als extra onderwanten.
Hoe dan ook , voor strijkwanten moet je op een of andere manier een soort "onderwanten" maken waarvan de puttingen precies in lijn ziten met het draaipunt van de mast .
Er staan trouwens voldoende verhaaltjes en ook video's op internet van mast strijkinstallaties. Zoek dan ook met het duitse "Mastlegevorrichtung" of "mast lowering device".
www.youtube.com/results?search...mast+lowering+device
www.youtube.com/results?search...maststrijkinrichting
www.youtube.com/results?search...=mastlegevorrichtung
En wat de opredende krachten betreft heb ik nog een excel sheet waar je die kunt berekenen.
De afschuifkrachten op de mastvoet staan er weliswaar niet bij maar die zijn maximaal ( dat is als de mast plat ligt) bijna even hoog als de kracht op het voorstag die wel uitgerekend wordt.
drive.google.com/file/d/1QLmky...3Nm/view?usp=sharing
Ad
Ad

!!! UPDATE !!!

Zonder al te veel in detail te treden is er een radicale verandering in het plan gekomen (bij vragen, graag een PB sturen).

De inspecteur heeft niet juist gemeten. De daadwerkelijke doorvaarthoogte is geen 14,51 zoals de inspecteur had gemeten. Maar na 6 keer gemeten (uit verbazing na 3 keer nog maar een paar keer gemeten) is de doorvaarthoogte toch echt:

12,8 meter!

Dit veranderd de zaak volledig en heb ik aansluitend Robert Schuite (tuiger in zwartsluis) gesproken om mij te laten weten wat het zou gaan kosten om de mast in te korten (20 á 30 cm).

De prijs voor het aanpassen van de mast incl. nieuwe verstaging rondom, zal tussen de €1500 en €2000,- moeten gaan kosten. Waarschijnlijk komt Robert volgende week ergens langs om de klus volledig op te nemen.

Ik wil iedereen van harte bedanken voor zijn of haar input, dit heeft me enorm geholpen en weer een stuk wijzer gemaakt. Ik denk dat ik dit topic ga sluiten en dat ik een nieuwe open bij 'projecten', met als titel: Inkorten van de mast van een Oceanis 320.

Wel laag voor 32 ft;) vHF antenne verplaatsen is voldoende dan?