Onderwerp: Russische top down Gennaker furlers

Erikdejong schreef :
Dat noemen we meestal een bindsel, dacht ik.

kan, indien goed uitgevoerd overigens veel kracht opnemen. Ik heb jarenlang een dubbele fokkeschoot gehad, die op die manier 'gedubbeld' was.

Sneaker schreef :
Het is op termijn wel een serieus risico.
Ton Mitz, tot voor kort eigenaar van een Clever 23 heeft er hier wel eens wat over geschreven, geloof ik. Veel Sportina's en Clevers zijn met een dergelijke strijkinstallatie uitgerust.
Ik dacht Ton ook iets heeft gedaan om het probleem op te lossen.

Overigens ziet het setje op deze foto er wel wat anders uit dan op de Clevers. Op het moment dat de onderste bevestiging ook zijdelings kan bewegen is het risico grotendeels bezworen.

Wadloper schreef :
Ik zal het doorgeven. Al vermoed ik dat de fabrikant, die ze al jaren maakt, niet direct in een kramp schiet van je opmerking. Ik ken het systeem ook al jaren uit de praktijk en niet van een plaatje op Internet alleen.. en heb op tientallen bootjes gevaren met dit type systeem. Er is ook niet 1 fabrikant, er zijn er meerdere.. en die verschillen onderling. Er is ook niet 1 type, er zijn meerdere varianten. Net als bij Selden, Facnor etc het geval is. Die verkopen ook furlers die een absoluut en zeer groot risico zijn om te gebruiken op een 30ft boot.. (is het ook niet voor bedoeld) maar prima toe te passen zijn op een open bootje die de plas op gaat. Het is ontworpen voor een bepaald gebruik, voor een bepaalde portemonnee.
Maar het is altijd veilig om te roepen: serieus risico op termijn! Dat zijn alle bootjes.. per definitie, vind ik. Maar dat roep ik verder maar niet. Laat mensen maar blij zijn met een oude - risico op termijn! - 28ft'er. Hoe blijer ze zijn, hoe leuker! Hoe minder zuur hoe zoeter het wordt.. Happy sailing!

Sneaker schreef :
Er varen in Nederland vrij veel bootjes rond met een dergelijke strijkinstallatie. Niet alleen Sportina's. Op de Tes en tal van andere Poolse bootjes zitten ze ook. Dat ze die strijkinstallatie standaard hebben, komt inderdaad voort uit de lokale Poolse markt. In Polen zijn veel meren onderling verbonden door kanalen, met bruggen daarover. Daar is door de Poolse botenbouwers dus wat op bedacht.

Maar goed. Je kunt je een mogelijk probleem met dergelijke strijkinstallaties afdoen afdoen met de constatering dat dit voor "ons soort bootjes" niet van belang is, maar enige tientallen tot honderden Nederlanders hebben zo'n boot en ze varen er niet alleen mee op plassen en vaarten.

Misschien meldt TonMitz zich nog wel in dit draadje, dan kan ie zelf melden wat ie ervan vond en wat ie eraan gedaan heeft.

Wadloper schreef :
Dat is al eerder geschreven.. maar dank voor de herhaling met toevoeging.
Wadloper schreef :
Tot honderden Nederlanders met dit systeem? Waarom denk je dat? Nou ja, laat maar. En al gaan ze er de oceaan mee over. Dat doet niets af waarvoor het door de fabrikant ontworpen en bedoeld is. Er zijn niet voor niets diverse varianten beschikbaar. Elk zijn eigen doel en markt. Dacron zeilen zijn prima voor een oude 28ft'er maar gek genoeg kom ik ze op een TP52 nooit tegen.. je moet als volwassen man ook niet in een ikea kinderbedje gaan slapen.
(Uitzonderingen zijn er natuurlijk, sommige volwassen mannen kunnen wel prima in een kinderbedje van IKEA..).

Voor de duidelijkheid, ik schreef al eerder dat het systeem mij niet kan bekoren. Dat is mijn persoonlijke ervaring. Dat doet niets af aan het feit dat het voor veel gebruikers prima voldoet. Zowel technisch als voor de portemonnee.

het zat zo op de sportina
vanwege de dubbele bevestiging kon het blokken systeempje niet zijdelings mee bewegen
met een dot wind zag je het wringen
ik heb het blokken systeem ertussen uit gehaald en gelijk de trommel omlaag gebracht
en een aangepast stukje rvs beslag laten maken, wel de dubbele bevestiging gebruikt
de spanner direct op dat stukje rvs, dwars gemonteerd
het nieuwe stukje rvs bewoog van voor naar achter, de spanneer zijdelings

Het is natuurlijk ook krom om te denken dat je voor een dubbie eerste rang zit.
€ 300 , 1000 of 1000000 kan in relatie tot het product een dubbie zijn.
Geld voor rollers, alles.

Het systeem wat sneaker niet kan bekoren, kan voor de doelgroep en binnen de toepassing waar deze bedacht is, geweldig zijn.
Als je een boot op boven categorie buitenwater als gebruiker laat varen en het gaat kapot, ligt dat toch echt aan de gebruiker.
Dat is toch met alles zo?

Dit is geen pleidooi voor veel geld uitgeven, maar voor realistische verwachtingen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In dit verband is het wel aardig om het draadje Chinese vingerklem als stopper weer boven te halen. Daar blijkt dat iets schijnbaar eenvoudigs toch een behoorlijk lange ontwikkeling vergt om het goed te krijgen. Een paar prototypes en uren verder en dan pas weet je hoe het moet. Kosten van ontwikkeling moet je natuurlijk ook mee tellen. Maar als je daarna miljoenen exemplaren kunt maken vallen die behoorlijk in het niet. Maar voor een one-off is het misschien wel de grootste kostenpost.
Even in een achternamiddag een goed werkende furler in elkaar zetten is een "dingetje". Met wat beginnersgeluk kom je er wel.

3Noreen schreef :
Kennis, ervaring en vooral een doen mentaliteit, zou ik zeggen als je ambitie hebt. Dat is wat ik in mijn omgeving vooral zie bij succes in dit wereldje. Maar ook in andere branches.. of het nu een furler of een LFR oplossing is. Als voorbeeld: de boten die wij als firma nu maken, die zijn toch letterlijk op een bierviltje bedacht. Als iets waarvan iemand, een goede vriend en collega, niet alleen zei dat ie het beter kon.. maar het vervolgens ook echt deed. Daarna is het vooral een kwestie van doen en volhouden geweest, op je kennis en ervaring leunen en samenwerking zoeken met derden (individuen en partijen) die niet zuur zijn maar je enthousiasme en kennis delen (wij delen ook, laten bijna alles zien wat we doen..). Je weet wel, vallen en opstaan. Ze moeten je de samenwerking wel gunnen.. ook dat is niet een ieder gegeven. Als iemand nogal zuur van aard is, dan zijn solo projecten het hoogst haalbare voor die persoon, zeg maar. Of er komt gewoon niks van de grond.. Er zijn vele voorbeelden van. Mensen die alles vanuit de boekjes weten maar nooit iets in de praktijk doen.. die blijven vooral navelstaren. Die komen niet ver, meestal.
Boot staat nu in blad Zeilen toevallig.. met een mooie titel.. na het jaren onder hun aandacht te hebben gebracht, uitgenodigd op de METS etc. Nooit echt enthousiasme gezien. Maar ja, nu.. Als iets eenmaal een succes is, dan wil iedereen met je mee fietsen. De bekende namen uit het wereldje dringen zich nu op.. Nu het succes er is. Wij kijken en denken nu alweer naar en aan nieuwe uitdagingen.. (en voor de zuurdenkers, er wordt nog nauwelijks iets verdiend, de boten hebben gewoon teveel kwaliteit en zero compromissen.. dan valt er weinig mee te verdienen kan ik je verzekeren. Maar leuk dat het is om te bouwen, te bedenken, te racen, te varen.. gigantisch! Plezier hebben is onbetaalbaar..).

Oja; ik krijg net een PB-tje dat ik weer een ban van 4 weken heb. Dan weten jullie dat even.

Oeps
Zat er aan te komen

Sneaker schreef :
Nu heb ik bovenstaande een keer of tien gelezen. Maar wat er staat snap ik nog steeds niet. Gaat het nu over furlers ? Wie is zuur van aard ?
Dit is in ieder geval mijn doe het zelf projectje. Als zelfbouwer is dat uiteraard voornamelijk een solo projectje. Maar ik ervaar dat helemaal niet als zuur. Maar dat bedoel je natuurlijk niet. Om tot het idee te komen is niet meer dan een bierviltje nodig. Maar voordat het een werkend geheel is moet er het nodige geprutst worden. Maar dat is toch alleen maar leuk en bepaald niet zuur. Ook al is dat niet een one giant leap for mankind.

De Chinese vingerklem is zeker een leuk voorbeeld Noreen: reeks van ZFers die opeenvolgend hun optimale interpretatie maken van het concept, en passant sta voor stap komende tot verbetering van het concept. Zo zie ik het graag; zo "moet" te in mijn ogen.
Geen zuur "ge-mààr"; gewoon met plezier iets in elkaar zetten. (Er zit dan natuurlijk wel "risico in op termijn", haha!)
Jouw mooie "solo" werk aan je furler is ook niet geheel solo: jij nam met plezier weer een stapje verder en gaf je eigen interpretatie aan de DIY antitorsie lijn: en zó moet het! Toch?

Sunday schreef :
Absoluut ! Met dank heb ik jou info opgenomen. Nix zuur aan. Bovendien is iedereen welkom om te komen buurten en te kijken hoe ik het aanpak. Ik ben nu eenmaal niet een begenadigt media expert die filmpjes en uitleg op internet zet. Achteraf is het ook jammer dat niemand is komen kijken hoe ik van de winter mijn anti torsie lijn heb gemaakt. De lijn heeft zeker een maand ingespannen gestaan.
Wat dat betreft zijn er parallellen met open source software. Daar is ook een mooi voorbeeld in de Debian Free Software Guidelines.

Maak je geen zorgen, ik kom nog voor “de hoed en de rand” of wel het naadje van de kous(en)

ISO788 Hans schreef : Waar zou die zijdelingse belasting vandaan moeten komen?

Als ik het had geweten was ik even komen checken....zover is het niet!
Ik heb er een zelf gemaakt die is lala maar kan er mee door en een van de zeilmaker en die is ehh...amper antitorsion te noemen
Koopjesjagers zijn dus gewaarschuwd, check een goede lijn!

3Noreen schreef :
Het was als antwoord op jouw bericht. Ik schrijf nergens dat iemand zuur is. Ik schrijf iets anders.
3Noreen schreef :
Exact, dat bedoel ik niet en staat er ook niet.
3Noreen schreef :
Precies. Maar dit geldt voor mij, dit geld voor de doehetzelver, dit geldt voor de professional.. Er lijkt soms getwijfeld te worden aan het plezier dat een professional kan hebben in zijn werk. Alsof het enkel en altijd maar om geld draait.. pure onzin wat mij betreft. Als professional doe ik enorm veel maakprojecten of ontwerpen die niets opleveren.. nul. Maar die geven me toch een plezier en voldoening! Dat verscheelt niks van een solo werker in een donker kamertje.. En we delen de kennis, laten het zien.

3Noreen schreef :
Exact! Maar waarom wordt het delen van info ineens ongewenst, wordt er door sommige getwijfeld over motieven.. wanneer de persoon toevallig naast zeiler, liefhebber en techneut/ontwerper.. ook professional is.. Die houding vind ik zuur smaken. Ook al zijn het maar 2 of 3 die daar echt een issue van maken.
3Noreen schreef :
Precies. Ik doe niet anders. Ik laat alles zien van hoe ik iets aanpak, verschillende projecten, ik vertel er graag over. Als liefhebber, als zeiler, als techneut. Maar niet hier, dat mag niet. Helaas ben ik namelijk ook professional.. en dan plots wordt er door sommige met achterdocht gelezen. Dat noem ik zuur. Terwijl er geen commercie aan te pas komt.

3Noreen schreef :
Ik wel, Internet kent weinig geheimen voor mij (..). En dus laat ik filmpjes zien over projecten, foto's over de bouw van mooie carbon projecten, mast projecten etc. Maar ja, hier niet want dat zou ik dan alleen maar doen om commerciële redenen. Onzin, wat mij betreft. Ik ben net zo'n liefhebber als wie dan ook hier. En ik verwijs nooit door en noem nagenoeg nooit merken.
3Noreen schreef :
Tja, het zal je niet verbazen dat ik lange tijd van mijn werkzame leven open source software heb (mede) ontwikkeld, gepromoot.. als liefhebber, met overtuiging. Maar ja, ik was ook professional. Gek genoeg is het daar nooit een probleem geweest.. om professional te zijn. Het delen was en is daar heel normaal. Geen zure mensen, maar vooral enthousiasme om iets op te lossen of te maken.

zeekraal schreef :
Die komt van de fok die doorgaans aan de stag vastzit.

@Sneaker, Zoals ik al reeds schreef ik snap gewoon niet wat je schrijft. Neem nu onderstaande zin. Je schrijft die niet zuur zijn. Ik lees dan dat met die bedoelt wordt derden (individuen en partijen)
Maar later schrijf je; Ik schrijf nergens dat iemand zuur is. Ik schrijf iets anders.

Kortom ik begrijp niet wat je wilt overbrengen. Ik kom er niet achter waar het bijvoeglijk naamwoord zuur een eigenschap of toestand van is. Bij welk zelfstandig naamwoord hoort het ? Voorlopig ga ik er vanuit dat zulks ook niet erg is en wat jij schrijft niet bedoelt is om door mij begrepen te worden.
Sneaker schreef :

www.blueshark.cc

Is niet de werkelijke producent bij mijn weten (al zal die vast zeggen van wel, zo gaat dat). Geen idee of je er direct kunt bestellen als particulier. Alle producten herken ik wel als zelfde producent.

Leuk en mooi spul sneaker!

Sneaker schreef :
Even dit draadje opfrissen...
Ik ben hier even verder ingedoken en ze leveren rechtstreeks tegen nóg lagere prijzen... zie de foto’s die ik uit de mailwisseling heb geknipt!

Dit móet ik eigenlijk gaan uitproberen...

voor 800 dollar heb je een furler voor een 12 meter boot, das niet raar.
dan moet je nog anti torsie lijn hebben.