Onderwerp: Tweedehands laminaat zeilen van een verhuurboot?

Ik kan voor een hele redelijke prijs een grootzeil en een HA fok van een verhuurbedrijf van zeilboten overnemen. Het gaat om de zeilen van een Dehler 29, die ik zou willen gebruiken op een SO 32i. Zeilmakers Doyle Raudaschl en Halver Sails (Quantum), materiaal is dcx van Dimension Polyant snit is radiaal

Zeilen zijn drie seizoenen gebruikt. Mijn grootzeil is origineel, dus uit 2007 en van Dacron, en behoorlijk uitgezeild. Ik hoop met deze 'nieuwe' zeilen nog een jaar of 3 á 5 te kunnen doen.

Ik ben een toerzeiler, het budget ontbreekt mij om nu een nieuw grootzeil te bestellen. De HA overweeg ik omdat er nu een genua op zit die welleiswaar nieuw is maar ook een beetje ruim gesneden. Ik hoop met de HA iets scherper aan de wind te kunnen zeilen.

Ik heb wel eens begrepen dat laminaat zeilen erg gevoelig voor een goede behandeling zijn, dat is bij een verhuurboot niet per sé goed nieuws natuurlijk.

ik denk meteen aan deze uitspraak

Don't be gentle, It's a rental

Stel je verwachtingen in elk geval niet te hoog. Ik heb een aantal jaren geleden een laminaat grootzeil van 2 jaar oud overgenomen. Ik heb er nog twee jaar mee kunnen zeilen, toen was het kapot. In die twee jaar zeilde het perfect, maar voor mij geen laminaat meer.

Mijn mening (maar ik ben zeker geen zeilmaker, noch een zeer ervaren zeilen koper) is dat je als je alleen toert en een 29Ft boot hebt je beter een nieuw dacron zeil koopt dan een 3 seizoenen mishandeld laminaat.

Is de prijs zodanig dat het veel goedkoper is dan een nieuw dacron zeil.
Kijk als het bijna voor niks is kan je het proberen natuurlijk.

Sprokkie schreef :
Wat mij persoonlijk een beetje verbaast, is dat men op een huurboot dergelijke relatief luxe zeilen zet. Geen 'gewoon' dacron en 'gewoon' crosscut, maar een laminaat-zeil en radiaal gesneden.

Die huurders weten van de hoed en de rand, stellen allemaal hoge eisen en weten precies waarmee ze bezig zijn, zeker?

Een ander angelsaksisch gezegde dat bij me opkomt is you talk the talk, but do you walk the walk?

@Bas, denk aan vijf a zeshonderd euro voor een complete set

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Prijstechnisch is dat de afschrijving van een nieuw setje per jaar.

Ik heb ook ooit zo een zeiltje van hun overgenomen uit Monickendam.
Goed bekijken voor je koopt werkt goed.
Die van mij was toen van North sails.
Perfect zeiltje, was toen van een Dehlers 36 JV hy Aspect.
Heb em middels denk ik 7 of 8 jaar en gebruik deze voor de winters en als reserve.
Het is alleen jammer dat ze steeds hy aspects hadden zomder zeillatjes, maar voor toeren is het een perfect zeiltje.

For what it's worth ... Waterland is over het algemeen zeer netjes met haar huurvloot, worden uitstekend onderhouden en geven de boten absoluut niet aan Jan-en-alleman mee.

Maar ... 3 jaar op een huurboot is minimaal gelijk aan 9 jaar gemiddeld gebruik ... die boten zijn altijd weg, alle weekends, alle vakanties. Daar zijn wel mijlen meegemaakt en worden ook wel bij wedstrijden ingezet. Dus ze zijn niet van een 'oud dametje' geweest.

als de prijs goed is...

ik heb toerlaminaat zeilen van quantum starr cut gesneden.. Vaar ik nu 16 of 17 jaar mee. Niet laten flapperen in de wind en niet zeiknat opbergen. Wel wedstrijden en 24-uursen mee gevaren.
Maar mijn bootje wordt niet zo vaak gebruikt als een huurboot.

Dit is van afgelopen september


Gr Rob

Was de levensduur van laminaat niet erg kort? Hier en daar lees ik een paar jaar zonder UV beschermende coating, 7-8 jaar met coating, maar nog nooit 16-17 jaar gehoord zoals roblisto

Met zo'n levensduur zou ik ook laminaat overwegen...

Dat lijkt inderdaad meer uitzondering dan regel. Daar zou ik niet van uit gaan.

Bert,
kan je ze niet even naar een zeilmaker brengen om te controleren?
Dan weet je meer.

A

holtere schreef :
Precies. Een nieuwe set (groot + HA) zal je in dacron zo'n 4k+ kosten. Reken eens niet te optimistisch met een afschrijftermijn van 8 jaar (dacron uitgezeild, laminaat kapot). Dat betekent dat je maar 1 jaar met die tweedehands set hoeft te doen en je hebt winst. Als het er goed uitziet, geen delaminatie en je bent er zuinig mee dan zou je dat best kunnen proberen.

Als je erg krap zit in je geld is het misschien verstandiger door te sparen voor een dacron zeil. Dat gaat in ieder geval constructietechnisch waarschijnlijk langer mee.

Ad, dat klinkt als een goed idee. Tot nu toe heeft de verkoper zich heel behulpzaam opgesteld. Er zal toch ook nog iets aan het zeil moeten gebeuren, o.a. blokjes voor het single line reef systeem en er moeten nog zeillatjes bij en runners op (er zaten karren op de zeilen, maar die zitten er niet bij.)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

4+ k voor een dacron setje lijkt me vrij veel.
Mijn grootzeil en G2 van Hagoort voor 28 ft van hun beste kwaliteit Dacron waren 1500 euro per zeil, goedkopere Dacron 1200 per zeil. Offertes van goedkopere zeilmakers waren rond de 1000 euro.

Beetje onderhandelen en rondkijken.
redshift schreef :

Met de nieuwe oorspronkelijke zeilen van Voile Technique is zo'n SO32 al niet vooruit te krijgen. Laat staan na een aantal jaren.

Ik heb ze in elk geval na 5 jaar, in 2009, vervangen door dacron zeilen van UK Halsey. Dat scheelde vooral aan de wind behoorlijk. De fok is nu veranderd in een ballon. Grootzeil nog in redelijke staat. De fok heb ik regelmatig deels ingerold gebruikt. Ondanks de foam stroken zeilde dat nooit erg bevredigend aan de wind.

Ik heb dit najaar een nieuwe set zeilen gekocht. Grootzeil weer Dacron, fok laminaat. Fok iets kleiner dan het oorspronkelijke zeil. Ik heb ooit een wegneembare voorstag laten aanbrengen, met een kleinere fok met leuvers. Weinig gebruikt, maar afgelopen seizoen toch weer veel gebruikt en dat zeilt met veel wind veel beter en comfortabeler aan de wind.

Mijn UK Halsey zeilen kan ik aanbieden op ZF, maar omdat ze nu in Denemarken liggen zal dat pas eind volgend jaar zijn, want ik rijd maar 1 x per seizoen daar naar toe.

Ankeraar32 schreef :
Dat heeft niets met de betreffende zeilmaker vandoen. Betreffende zeilmaker doet niet onder qua kwaliteit voor welke andere zeilmaker in NL of EU dan ook. Kan hele mooie zeilen maken.
Het is in de meeste gevallen de werf of de koper van de boot die bepaalt welke zeilen (en apparatuur) er op een nieuw schip komen.. Als het aan de zeilmaker ligt zouden het altijd zeer mooie en kwalitatief goede zeilen qua vormbehoud zijn. Helaas denken werven daar vaak anders over.. ivm de prijs.

Daarnaast is het bekend dat Dacron rekt.. in de bias. Nagenoeg alle dacrons. Maar ja, het blijft zo lekker lang in 1 stuk..

Sneaker schreef :
Ben benieuwd naar jouw mening hierover Sneaker: ik was in de markt voor een (tour) laminaat Genua voor de spirit28. Geld was er en de intentie ook. Gebruik gemengd tour/clubwedstrijdjes.

Ik heb bij 4 gerennomeerde zeilmakers een offerte aangevraagd. Alle 3 van de 4 adviseerde me dacron. Het verhaal was dat laminaat onder 30 ft geen voordeel biedt (waarom is me nooit helemaal duidelijk geworden). De vierde zei desgevraagds dat het weinig uitmaakt en Dacron een prima keuze is.

Omdat me door meerde experts, tegen hun eigen winkel in (lijkt me toch?) aanbevolen werd dacron te kiezen heb ik dat uiteindelijk gedaan.

Hallo Sneaker,

Ik begrijp je antwoord, maar in dit geval heeft de opdrachtgever kennelijk specificaties (of een budget) meegegeven dat tot een zeer onbevredigend resultaat heeft geleid. Bij mij is de fok wel vernieuwd door de vorige eigenaar (M-sails, een naar mijn idee iets te grote genua) maar het grootzeil is nog origineel. Dit zeil is 13 jaar oud, in de handen van niet heel fanatieke zeilers geweest en ik kan je verzekeren, het ziet er niet uit.

Vind jij dit een aantrekkelijk aanbod voor een tourzeiler als ik, of kan ik mij sowieso verre van laminaat houden. Ik vrees dat een klappertje (of twee) op zijn tijd bij ons niet te vermijden is.

Goede laminaatzeilen voor 600 euro, dan wist ik het wel, en had ik er niet al te lang over getwijfeld.
De kleine dingetjes zoals blokjes etc kan je ook zelf doen?

Bas van Dijk schreef :
Ik heb hetzelfde antwoord ook gewoon openlijk op mijn website staan als algemeen advies, als expert zoals jij het noemt. Maar geef er wel een eerlijk antwoord op/bij, als je t vraagt. Ik krijg dit soort vragen namelijk elke dag.. en de keus voor Dacron is in 99% een keus om budget. "Nee hoor, ik wil gewoon dat het zeil constructief lang mee gaat". Precies, budget dus. Geeft ook niets, je hebt aan niemand verantwoording af te dragen.. en vergeet ook niet dat het merendeel nog steeds voor Dacron kiest. Nieuwe zeilen aanschaffen wordt nu eenmaal door de meeste als "fucking duur" omschreven. Ik begrijp dat wel. Zeker wanneer je een boot(je) van 3-5k hebt gekocht. Die "markt" bestaat voor 90% uit Dacron, schat ik zo in. Soms is er amper een alternatief, besef dat ook.

Dacron is een praktisch materiaal om mee te werken, makkelijk in de handeling en vooral goedkoop om een zeil van te maken, in de meeste gevallen. Maar het rekt veelal in de bias, punt. Hoe minder krachten (kleinere boten) hoe beter het houdt in gebruik uiteraard. Maar het rekt meer dan de meeste laminaten. Logisch ook, het is geweven materiaal van polyester.. (of een hybrid). Niet het meest bijzonder rekvrije materiaal om een zeil van te maken.. en dan ga je nog weven ook! (garens liggen dus in een "crimp".. en niet recht zoals bij een laminaat). Maar met strakke weving, wat hitte en goede coating komt men een eind.

Maar is dat erg? Nou, nee dus.. gezien de vele tevreden verhalen hier op zf over dacron. Er is ook nog wel wat verschil in type-weving-garens-finishing-coating etc. Als iets "oceaan cruise" heet is dat vooral om marketing technische redenen. Het is gewoon makkelijker om zeildoek in te delen in "lekker klinkende namen". Dat beseft een ieder toch wel. Contender "Supercruise" is echt niet zo heel erg super.. al doet de naam anders vermoeden. Elke doekfabrikant maakt prima, goed en beter tot beste dacron producten. Maar het blijft polyester en geweven materiaal.

Ik ben niet tegen Dacron uiteraard. Totaal niet. Absoluut niet (alsof het er al toe doet wat ik vind..). Wel persoonlijk tegen het kritiekloos ophemelen van wat dan ook, als het om Dacron doek gaat. En net zo min ben ik geen voorstander van het neersabelen van laminaat.. dat is in mijn optiek net zo onzinnig. Maar prima als het gebeurt. Dat is verder niet aan mij gelukkig.

Weet gewoon wat je koopt. En geniet van je aankoop dat binnen je budget en manier van zeilen past. Waar je genoegen mee neemt. De keuze is reuze..

Bert65 schreef :
Wat had je dan verwacht????
Bert65 schreef :
Bij wie wel? Of iets aantrekkelijk is voor jou kan ik nimmer beoordelen. Zoals ik eerder aangaf is het vaker een budget kwestie dan iets anders.. Als ik je bijdrage hier lees, is dat voor jou nu ook het geval. Ik kan daar niets van vinden, alles is goed dan.

Bedankt voor dit antwoord Sneaker.

Blijft vreemd, ik heb het bij mijn offerte aanvraag nergens over prijs of goedkoop gehad, ik vroeg een laminaat zeil en kreeg (ongevraagd) het advies bij Dacron te blijven.

Bij mijn volgende zeiltje kom ik eens bij jou langs
Sneaker schreef :

Bas van Dijk schreef :
Je kan gewoon bij je huidige zeilmaker blijven maar even duidelijk aangeven dat je a) voor lichter en vormvaster materiaal wenst te gaan b) budget beschikbaar hebt en c) accepteert dat performance/vormbehoud voor constructieve levensduur gaat. Laminaat van de rol kan elke zeilmaker leveren. Of ze je ook altijd uitgebreid te woord willen staan hangt ook een beetje af van je eigen aanpak.. dat geldt voor alles.

Bijna iedereen vraagt om vormbehoud.. een redelijke prijs bij cruising dacron. Dat is gewoon niet mogelijk bij cruising geweven polyester, niet is vergelijking met hoe vormbehoud zich laat zien bij laminaten en membranen.