Onderwerp: Zeildoek " Clipper canvas "

Heeft iemand ervaring met “ Clipper canvas “ ?

In de video´s van Roger Barnes ( www.youtube.com/c/RogerBarnesMusings ) zie je zijn lugzeil uit Clipper canvas. Het is ongelooflijk soepel spul, dat had ik graag voor mijn nieuw yawl lugzeil. Eventueel zal ik het zeil zelf naaien.

OldBawley schreef :
Ja. Het is polyester geweven materiaal. Althans, de clipper canvas die wij hier hebben. Gebruiken we voor klassieke schepen die er soms specifiek om vragen. Verder noooooooit iemand.

Prachtig zeildoek en bij het strijken valt het ouderwets mooi op de giek/dek. De roodbruinachtige kleur vindt ik te 'Engels' voor onze platbodems.
Jammer want anders had ik het ook gekozen.

Ik vaar een klassiek bootje en zou graag een nieuw yawl lugzeil hebben.
Hebben jullie dat spul ( Clipper canvas bruin ) liggen ?
Zijn er verschillende diktes ? In zijn video´s zie je dat hij voor zijn 5 meter bootje een lugzeil heeft dat zo soepel is als een gordijn.

Mijn yawl lugzeil is ongeveer 9 m². Heb deze zomer een maand rond Attika gezeild in de hoop een plekje te vinden waar ik een Griekse zeilmaker aan boord kon uitnodigen om over een nieuw zeil te praten. ( en te bestellen )
Het mocht niet zijn. Ik werd in alle marina´s geweigerd ( full ..all izze full ) en de plaatsen waar je kunt ankeren zijn veel te onbeschut om een zeilmaker in mijn 2,3 meter roei / zeilbootje aan boord te krijgen.
Ik denk er nu aan doek te kopen en zelf te naaien alhoewel ik besef dat het met de hand naaien van de banen eigenlijk niet te doen is. Of ik moet een zeilmaker vinden die aan de hand van tekeningen en foto´s het naaiwerk wil doen. Overigens wil ik het zeil zo goed als vlak hebben.
Ik gebruik het zeil ook geankerd ( vaak met een rif ) om onze zware langkieler net zo wendbaar te maken achter zijn anker als moderne jachten. Die moderne jachten ankeren vaak dicht bij ons en beseffen niet dat bij windschifts onze boot als een muur in het water blijft liggen terwijl zij als een ballon over het water schuiven. Met dat 9 m² zeil achter de spiegel beweegt ons bootje ook. Dan is een vlak gesneden zeil beter als het oude uitgezeilde bolle ding dat ik uit mijn 40 jaar oude grootzeil gemaakt heb.

Je zeil is niet vlak en moet dat ook niet zijn. Als je denkt van wel, prima verder natuurlijk. Ja, het clipper is er in meerdere doekgewichten maar allen in categorie zwaar, dacht ik. Ik zou als advies meegeven, tan bark.. de rest doet er bij 9m2 zeil niet toe in jouw geval. Zelf naaien met de hand lijkt voor mij op een strafkamp waar je nooit beter van wordt.. En in Griekenland zijn genoeg zeilmakers die dat zeiltje kunnen en willen maken. En opsturen dien ze ook, zonder problemen.

Ik heb het sinds een paar jaar op de Vlieter staan. Vrij zwaar doek gekozen (weet het getal even niet uit mijn hoofd), dus zeker niet zo soepel als een gordijntje. Bij het hanteren uit zich dat vooral in de stugheid, en niet zozeer in het gewicht: op de hand hijsen is geen probleem, maar in mijn eentje het grootzeil opdoeken is wel even sjorren.
Lichter clipper doek bestaat ook, maar tot hoe licht verkrijgbaar is weet ik niet.
Omdat het opgeruwd garen is, krijg je niet die onnatuurlijke en (in mijn ogen) lelijke glans die dacron wel heeft. Van enige afstand is het materiaal niet van katoen te onderscheiden.
Het roodbruine dat Jollenbaas noemt herken ik niet; mijn doek is echt bruin (maar inderdaad niet zo donker als zijn zeilen).

Vlieter1 schreef :
Vanaf 7 Sm-Oz ongeveer.

Heb een beetje gezocht, er is zelfs een Nederlandse leverancier. Je hebt het in 7,2 oz 9,8 12,2 en 13,5 oz. Dat zegt me niet zo veel, mijn laatste zeilen gekocht in Turkije waren volgens de rekening 8oz en dat is zwaar zat voor een 8 meter bootje.
Het spul bevalt me erg omdat het zo soepel is. Wel prijzig.
Ik zal eens een paar Griekse zeilmakers mailen, wie weet. Het zelf naaien van de banen kan ik inderdaad vergeten, je krijgt dat nooit strak. Ik vermoed dat het zelfs voor een zeilmaker een uitdaging kan zijn te werken met geweven polyester zonder coating als je gewend bent met de “ normale” spullen te werken.
Ik vermoed ook dat een standing lug sail niet standaard is in deze tijd. Waarschijnlijk geen snij programma voor.

OldBawley schreef :
Daar hoef je je bij 90% van de zeilmakers geen zorgem om te maken. Kunnen ze het zelf niet, kan ik mij amper voorstellen.. dan weten elke zeilmaker de weg te vinden naar iemand die het wel kan.

@Vlieter: jullie zeilen hebben wel een mooie kleur voor platbodems. Prachtig! Als ik nog eens in mijn rijke dagen kom wil ik dat ook...

Dit is de 'roodbruine' Clipper Canvas die ik regelmatig zie. Mij teveel rood.

Hier in de zwaarste doeksoort. Het is erg duurzaam en heerlijk licht vergeleken met (nat) vlas/katoen. Maar natuurlijk niet zo vormvast als dacron. De roodbruine variant is perfect voor een Volendammer botter; die kleurden vroeger hun zeilen ook al richting rood.

Nog een vraagje.
De Griekse zeilmaker heeft geen zin te werken met iets anders als Dacron dus die valt af.
Heb dan een paar prijsvragen voor een nieuw lugzeil een beetje dichter bij huis ( dichter bij Nederland ) verstuurd en nu komt daar antwoord op.
Een der zeilmakers zegt dat Clipper canvas wel erg lekker aanvoelt en zo maar niet erg UV bestand is. En het lugzeil staat vaak dagen na mekaar op de boot omdat ik het bij voor anker liggen gebruik om de boot een beetje sneller te laten wenden bij windschifts. Kwestie van de andere moderne ankeraars niet voor het hoofd te stoten.
Die zeilmaker raad me aan DURADON te nemen als doek.
Kent iemand dit materiaal en hoe bevalt het ?

In de jaren '80 bezeilde ik een scheepje met duradon zeilen.
In eerste instantie zag het er mooi uit, net bruin katoen.
Maar na een jaar begon de kleur te veranderen naar een soort oud-roze.
Maar veel erger was de enorme rek. Na twee jaar waren de schoothoeken uitgerekt tot een soort trompetvormige tuit en was de bolling willekeurig verdeeld geraakt over het hele zeil.

Als er sindsdien niets is veranderd aan de samenstelling van het doek, zou ik er niet voor kiezen.
Wim.

Dank voor je antwoord.
Ik zal de zeilmaker ( een Duitse firma die veel classic zeilen maakt ) een polsen.
Ik merk uit het net dat ook meerdere Engelse zeilmakers gespecialiseerd in klassieke zeilen Duradon aanbieden.
Misschien is sedert de 80 er jaren wat veranderd.

Een update.

Ik heb in Januari 2021 bij een Duitse zeilmakerij een lugzeil gemaakt uit Clipper canvas besteld. Die firma is gespecialiseerd in klassieke zeilen en had Clipper canvas op voorraad. De prijs was… zeer prijzig maar als je iets buiten de norm wil moet je ook buiten de norm betalen. Tan is reeds 20% duurder als gewoon wit en dan de speciale doek soort.
Alhoewel men me verzekerd had dat het doek voorradig was duurde het maken erg lang en ook de verzending naar Griekenland was een zeer langdurige zaak.
Bij levering viel me als eerste op dat het gebruikte doek niet de lichte kwaliteit was die ik had gevraagd maar een duidelijk veel zwaardere doeksoort. Ik vermoed dat ze de zwaardere kwaliteit op voorraad hadden en de lichtere die ik wilde niet. De zeilmaker had me bij de bestelling proberen overhalen zwaarder doek te nemen, ik weet echter wat ik wil. Toen ik begon aan te dringen op levering hebben ze dan maar het zware doek genomen. Dat denk ik, zeker weet ik het niet. In ieder geval is het doek zo onhandelbaar dat ik bij het zetten van een rif (soms meerdere keren per dag) ik het weg te reven doek niet kan oprollen. Dat spul is stug, zelfs Schwartzenegger zou zich eraan verbijten.
Dan merkte ik dat het zeil te groot was.
Ik had voor de maatgeving een foto gestuurd waarop ik met Photoshop maatlijnen, hoeken en maten had aangebracht. De hoogte van het zeil word bepaald door de afstand tussen de giek en de plaats waar mast en gaffel (spriet) mekaar onder hoek kruisen.
Wat had men gedaan ? Men had de maat die ik had aangegeven gebruikt voor de lengte van het voorlijk. Waardoor het zeil pakweg 20 cm te hoog was want de gaffel of spriet steekt bij een lugzeil een stuk vóór de mast uit.
Tja, daar sta je dan. Het zeil is betaald, de zeilmaker zit duizend kilometer ver weg, en je hebt een onbruikbaar zeil.
De giek verlagen kon niet, die zit reeds zo laag mogelijk, het hijspunt voor de gaffel /spriet verhogen zag ik niet zitten, bovendien kwam dan de windgenerator in de weg te staan want die draait net boven dat lugzeil.
Ondanks dat het zeil prachtig afgewerkt was, o.a. op alle mogelijke plaatsen echt leer als antischaviel aangebracht heb ik dan omdat ik geen half jaar gehannes wilde hebben gewoon de schaar genomen en heb het zeil onder 20 cm afgesneden. Dan het onderlijk weer hersteld en toen paste het zeil. ( Dat kan niet iedereen, jaren ervaring met de Stitcher helpt.)
Ik heb het zeil nu de hele zomer en herfst op de boot gehad, (dag en nacht) vaak met één rif er in en ben tevreden. Ik gebruik het zeil niet enkel voor het zeilen maar vooral als hefboom om onze boot net zo snel te laten in de wind te draaien (achter het anker) als moderne lichte jachten en catamarans. Die ankeren altijd te dichtbij omdat ze niet beseffen dat wij een soort onderzeeboot varen en zij een ballon.
Ik ben niet tevreden met het werk van de zeilmaker maar dat is water over de dijk, het heeft geen zin me daar druk over te maken. Ik ben daar te oud voor.
Ik kan het zeil nog steeds niet opdoeken, het blijft als het al eens naar beneden gaat gewoon in een berg op de giek liggen. Je moet echt vechten om het doek op te doeken, ik heb het zeil slechts één keer in de huik geworsteld, was er beslist een ¾ uur mee bezig en dat voor een 9 m² zeiltje.
De kleur (tan) bevalt goed, het zeil is mooi gesneden en afgewerkt en zal ook al staat het altijd dag en nacht op de boot niet snel stuk gaan.