Onderwerp: Advies zeilen

Ik heb een vraag

Ik heb nu op mijn boot Neil Pride Kevlar zeilen met een Tuffluff pees
volgens mijn zeilmaat moet ik dit niet veranderen, want het zijn heel goede en snelle zeilen, en het zou zonde zijn als ik dit zou veranderen... bla bla

Maar ik zit met het volgende

als ik met mijn zeilmaat zeil, dan gaat dit allemaal goed, en werken we goed samen, en gaan we echt zeilen om te zeilen

Maar als het wat beter weer wordt, dan ga ik vaker solo zeilen of zeil ik vaker met mijn zoontje en of vriendin

het probleem als ik solo zeil is, dat de fok solo bijna niet alleen te hijsen is... moet het kevlar zeil echt precies juist opvouwen en neerleggen zodat deze door de pees getrokken worden
maar ik blijf van de kuip naar de punt heen en weer rennen, omdat het zeil gewoon niet in 1x te hijsen is zonder iedere keer weer juist te leggen.. daarnaast moet ik hem echt met de lier op trekken omdat met de hand gewoon niet te doen is.... met een beetje wind is dit wel een uitdaging om te doen
ook het laten zakken van de zeilen is bijna niet te doen zonder heen en weer te rennen tussen punt en kuip

Als ik met mijn vriendin of zoontje zeil, dan is het meestal uurtje zeilen, uurtje ankeren en zwemmen, dan weer uurtje zeilen en daarna weer uurtje ankeren ect ect...
maar ook dit is bijna niet te doen met deze zeilen
ff me fok laten zakken is gewoon een drama... daarnaast zijn de kevlar zeilen zo stug dat mijn hele dek vol ligt met de fok...... op het dek dan weer netjes neer leggen om weer te hijsen is bijna niet te doen.... en dan daarna die fok weer in die pees te trekken terijl hij doorelkaar op het voordek ligt gaat al bijna helemaal niet...

gevolg is dat ik zonder fok ga zeilen als ik met mijn vriendin ben, maar dit wil ik eigelijk ook niet

2e irritatie punt is, dat de kevlar zeilen niet netjes op te vouwen zijn. en een genua 1 en een genua 3 fok zorgt er voor als ik deze opberg in de kajuit, dat mijn hele kajuit vol ligt..

op mijn vorige bootje had ik dacrconzeilen, die propte ik gewoon in een zeilzak en kan ik makkelijk opruimen hijsen en laten zaken...

Als ik er met mijn zeilmaat over begin dat ik mijn zeilen wil veranderen naar dacronzeilen dan schijn ik echt wat verschrikkelijk fouts te zeggen en geeft hij aan dat mijn boot dan een ouwelullenboot gaat worden


Mijn vraag hoe staan jullie hier in?

wat is jullie ervaring met kevlar zeilen wel of niet icm TuffLuff
wat zou ik doen, gewoon naar mij zelf luisteren of is het idd zonde om van kevlar naar dacron te gaan?
zijn er hier meerdere die zeilen met kevlar zeilen en wel solo zeilen, en ergens gaan ankeren, fok laten zaken en uurtje later weer verder zeilen....

stel ik ga naar dacron.... dan icm rolfok of 2 losse zeilen met leuvers ( kwa prijs zal het niet veel schelen 1 rolfok icm plastimo of 2 losse fok

btw misschien ook andere voorstellen als dacron, maar dit is het enige andere doek waar ik ervaring mee heb

robby68 schreef :
Nou, hier heb je je antwoord. Als jij het allemaal bla bla ba vindt, dan ben je wellicht beter af met geweven materiaal. Persoonlijke voorkeur, geen argument tegen te vinden.

Een zeil met kevlar garens er in verwerkt kan een lichter zeil opleveren. Hoeft niet. Als het een zeer licht zeil is, en ook zo afgewerkt, spreekt men indd snel over een "wedstrijd zeil". Er zijn echter legio kevlar zeilen gemaakt voor de cruising markt.
robby68 schreef :
En met "kevlar zeilen" toch?

Ja idd en met Kevlar

maar mijn huidige boot heb ik nog maar recent, dus tot heden alleen een paar keer test gevaren, waaruit ik concludeerde dat het hijsen en strijken van mijn kevlar fok niet echt heel simpel verliep, en eigelijk solo niet te doen is..

Het zijn idd wedstijd zeiltjes die erop zitten...
misschien dat het tuffluff systeem soepeler te krijgen is, maar nu loopt het gewoon zwaar

er zit een pees van 5mmm op de fok, dus zou je zeggen, top, plastimo fokroller erop en rollen maar, maar dit gaat niet werken, want de fok is te stuk om te rollen, en daarnaast er zitten zeillatten in de fok

Je probeert twee heel verschillende functies van je boot te verenigen, en je zeilen zijn bedoeld voor 1 van de 2.
Als die zeilen op zich prima zijn, dan kan je denk ik het beste een dacron voorzeil toevoegen, ook met tuffluff pees, en die gebruiken als je met je gezin vaart. Een genua2 of 3 ofzo, waar je bij de meeste wind goed mee uit de voeten kunt zonder ooit te hoeven wisselen.
De kevlar zeilen berg je dan in de auto als je met je gezin zeilt.

robby68 schreef :
dat heeft met tuffluff niets te maken. Tuffluff profiel hijst soepel, mits alles correct geïnstalleerd is. Alleen de handeling ervaren sommige als minder prettig c.q. gedoe. Het hijsen zelf gaat gewoon soepel door de pees.
robby68 schreef :
Ja, dat zou je zeggen. Ik zeg het niet.. want 5mm kan voor tuffluff gewoon te dik zijn. Het is, zoals alles op een boot: het ligt er aan.. welke versie tuffluff je hebt... het zit tussen de 4 en 7mm.

Succes.

Apae schreef :
zeker geen gek idee, al weet ik niet of het niet een raar gezicht is als ik met 2 verschillende zeilen zeil....
ik hoop alleen wel dat ik de tuffluff soepel krijg, anders ga ik dan toch denken aan tuffluff eraf en leuvers erop

Sneaker schreef :

of het exact 5mm is weet ik niet eens zeker, maar als zo naar de pees kijk, ziet eruit als 5mm
misschien is het ff een stukje ervaring om om te gaan met de tuffluff, of anders misschien gangbaar maken met silecone of wat dan ook??

krijg ik het niet gangbaar dan misschien tuffluff eraf en leuvers erop..

robby68 schreef :
Ga nu eerst zaken uitsluiten, geef ik je als advies mee. Zo "op het oog" zien maar weinigen 1mm verschil.. SailKote gebruik je als glijmiddel. En we zien nets, dus alles enkel van hetgeen jij omschrijft. Hoe groot is schip? Zijn zeilen oud of heel recent? (ja, dat kan er toe doen, helaas).

Sneaker schreef :
boot is 27ft (standfastloper) zeilen zijn 8jr, maar laatste 3jaar vrijwel ongebruikt geweest
maar misschien moet ik idd eerst leren omgaan met de tuffluff en moet ik het deze zomer ff aanzien hoe of wat

robby68 schreef :
Dan is je pees 4mm.. Is hij dat niet, dan klopt je verhaal.. dan loopt het stroef ja. Een 8 jaar oud kevlar zeil is oud in zeilersjargon en heeft er een leven opzitten. En Dacron zeil met dezelfde leeftijd en gebruik was waarschijnlijk al lang op, qua vorm. Wat heel vreemd in je verhaal is: je kunt dat lichtgewicht zeiltje op een 27ft niet makkelijk opvouwen? Is het een film/film laminaat (je kunt er dus zo doorheen kijken alsof het glas is)? Die vouw je zo op. Eigenlijk is rollen beter, maar opscharen doen de meeste als het zeil die leeftijd heeft.

4mm zou idd kunnen... ik ga komend weekend eerst de sailkote proberen..
Het zeil vind ik niet echt lichtgewicht, is vrij zwaar en vouwt voor geen meter, idd ik rol het op
ik kan er idd wel een klein beetje doorheen kijken..

maar ben misschien gewoon op mijn vorige bootje hele lichte zeilen gewend... daar klikte ik mijn zeilzak met leuvertjes aan de preekstoel, en trok ik zo mijn fok uit de zeilzak, en met strijken propte ik hem gelijk weer terug

Op mijn loper gebruik ik leuvers.
Maar ik herken je verhaal wel hoor. Voor het opruimen kan je het beste 25 jaar oude dacron zeilen hebben...

roozeboos schreef :
Het is een functie van het zeil, meestal. Je hebt heel stijve dacron zeilen.. je hebt heel stijve composiet zeilen. Daar zit amper verschil in qua stijfheid. Laat TS eerst eens uitsluiten wat ie nu wel of niet heeft. Een foto helpt. Nu kan niemand er echt iets over zeggen.

een met Sneaker, als ik dit draadje zo lees zijn er eerst nog een legio aan mogelijkheden en uitsluitingen voordat daadwerkelijk het besluit tot gehele vervanging aan de orde is.
bij een 27 voet boot moet het namelijk gewoon zonder moeite mogelijk zijn een zeil te hijsen en te strijken.

dingen die in mij opkomen:
- inderdaad dikte pees t.o.v. tufluff
- hoe is de pre-feeder, heb je die uberhaupt wel?
- hoeveel weerstand van val, blokken en schijven, loopt alles lekker soepel (ook onder spanning)?
- schoonmaken luff / mclube / sailkote o.i.d.
- hoe vouw je de zeilen nu op? ik houd bijvoorbeeld altijd de pees bij het profiel)

ik ''leer'' een zeil meestal te vouwen (ja ik weet het, niet zo goed voor de vezeltjes e.d.) maar daarmee ''valt'' het zeil op ten duur bijna vanzelf in zijn vouw. als het vouwen dan ook een keertje niet helemaal lukt of verkeerd begint is het inderdaad een grote prop, maar als je en beetje netjes te werk gaat worden het gewoon nette, handzame pakketjes.

vergeet daarnaast niet dat je nu een grotere boot hebt, alles net ff een beetje zwaarder dan je gewend was.
behalve dat het meer vierkantemeters zijn moet het doek ook sterker zijn en daarmee dus ook stugger/lastiger te vouwen in je eentje.

maar goed dit is allemaal speculeren, een fotootje van de huidige setup helpt in het geven van tips.

Die tufluf verwijderen en vervangen door leuvers? Is dat een aanvaardbaar compromis? En wat zou dat opleveren qua handling?

Heb je een (pre)feeder?

1) fotos
2) wat alle anderen al gezegd hebben: schoonmaken, smeren
3) pre-feeder, maar met een tuf-luff is dat misschien niet nodig
4) oefenen op het voordek:

neem je fokkeval van het blok bij de mastvoet mee naar voren. Meestal kan dat, als het blok wil draaien, anders moet je bij de mast staan. Hijs daar, niet in de kuip. Je kunt dan veel makkelijker heen en weer om het zeil even een zetje te geven, en het hijsen gaat veel eenvoudiger bij de mast.

Als je er bijna bent leg je even een knoop in je val of je legt hem om een kikker op je mast indien beschikbaar. Terug naar de kuip, doorhalen en op de lier. Laatste stukje (knoop, kikker) losgooien en de laatste halve meter ophijsen vanuit de kuip.

Sailkote of andere sprays doen wonderen voor hoe makkelijk een zeil gehesen kan worden.

Of schaf een fokroller aan. Dan ben je het zeil gelijk kwijt in de kajuit en strijken (oprollen) gaat heel snel.

P


Prefeeder heb ik


Ik zal sailkote bestellen om te zien of ik de tuffluff gangbaar kan maken..

Tuffluff vervangen voor leuvers, Voordeel zou zijn makkelijker te hijsen van de fok, en als ik de fok strijk dan kan ik de leuvers gewoon om de voorstag laten en zo weer snel hijsen, Met de tuffluf trek ik de gehele pees uit de tuffluff... misschien handig als je gehele middag gaat zeilen, maar minder handing in mijn ogen als ik op een mooie dag een keertje recreatief willen zeilen en ankeren om te zwemmen...
Maar misschien vervalt dit voordeel als ik mijn tuffluf goed gangbaar krijg

Blokken en vallen lopen ogenschijnlijk nu wel allemaal soepel... maar zal alles nog gangbaarder gaan maken met de sailkote..

Als ik er van het weekend ben zal ik fotos maken..

Fok juist opvouwen... dit zal een stukje ervaring worden hoe de fok het makkelijkste op te vouwen...

Ik hijs nu vanuit de kuip omdat ik de fok echt op de lier moet zetten omdat ik er anders met 90kg aan moet gaan hangen.

Ik mag er wel vanuit gaan dat mijn zeilen de juiste pees hebben, hoe zou vorige eigenaar dit dan hebben volgehouden, al heeft deze de afgelopen 3jaar vrijwel niet gezeilt, maar dit kan natuurlijk ook oorzaak zijn van het niet gangbaar zijn van de pees...

Fokroller erop, Tja voor recreatief zeilen is dit wel super natuurlijk, maar in mijn fok heb ik zeillatten zitten... rolt niet echt lekker..
Zou ik overgaan op leuvers, dan zou ik er een recreatieve fok bij kunnen nemen welke ik heel snel weg kan nemen... maar 2 verschillende zeilen op mijn boot staat ook weer zo raar....

robby68 schreef :
dat moet beter! ik hijs op mijn 32 voetertje zonder problemen de zeiltjes uit de hand in mijn rolfokprofieltje, een tufluff zou hier zelfs nog geschikter voor moeten zijn. alleen voor het op spanning zetten even op de lier.

verder, ik heb een rolfokprofiel, maar doe ook veel zeilwissels. ook ik had een probleem met wegwaaiende zeilen nadat het voorlijk uit het profiel was.
ik het het uiteindelijk opgelost door een paar bandjes met clips aan de zeilen te naaien, werkt voor mij perfect. wellicht ook voor jou toepasbaar?? (wel afhankelijk van hoe ''glad'' de voorkant van het profiel is op dekhoogte.)

zeilersforum.nl/index.php/foru...te?start=375#1260344

heeft mij voor 4 zeilen totaal 4 tientjes gekost aan materiaal. (en een paar uutjes friemelen)

mocht alles nu echt geen soelaas bieden zou ik voor een kale stag met leuvers kiezen. je zeiltjes kun je hiervoor wel om laten bouwen en is denk ik een prima oplossing.

bij het toepassen van een rolfok systeem lopen de kosten hard op, zoals je al aangeeft zitten in je huidige zeilen vaste zeillatten, én moeten de huidige zeilen ook nog ingekort worden (door de rolfoktrommel en topwartel is het voorlijk een stuk korter) daarmee wordt het een stuk minder rendabel om de 8 jaar oude zeiltjes nog te laten aanpassen. (als dat überhaupt al kan.)

Ik ga mij eerst focussen op het gangbaar maken van mijn pees en blokken ect voor ik andere ideeen ga verzinnen... lukt het dan nog niet dan ga ik maar eens nadenken wat te doem

Als het zo moet zijn dat ik de fok er zo in en uit kan trekken, dan zal mijn probleem grotendeels wel zijn opgelost

Heeft even geduurd voor ik de sailkote in huis had en getracht de pees gangbaar te maken, maar ik denk dat de pees wat geweld (opgezwollen) is
Pees is niet glad maar zit omhult met dunne laag stof/doekl
Pees inspuiten met sailkote verbeterd dsn ook niks
De genua3 heeft het zelfde probleem

Ik hou dus 2 opties over: of pezen vervangen of leuvers zetten

Mijn voorkeur gaat naar leuvers zetten al denkt mijn zeilmaat daar anders over

Voordelen leuvers in mijn ogen
- leuvers sneller en makkelijker te hijsen, zeker solo
- bij strijken ligt de fok niet ineens geheel los op het dek maar zit vast aan de leuvers
- door dat leuverfok vast zit kan ik de fok makkelijker ff opdoeken tegen de zeerailing, fok met pees moet ik echt opbergen anders waait het van het dek zeg maar

Maar om leuvers te zetten, kan ik gewoon een zeilogenpons met zeilogen en losse leuvers kopen? Of moet mijn huidige pees verwijderd worden en moet er een strook op mijn fok gemaakt worden waar de zeilogen in komen en kan ik dit beter door de zeilmaker laten doen?

Of hebben jullie nog suggesties of ideeen waarom ik beter bij mijn tuffluff kan blijven

Zeilmaat geeft aan dat er een strook geplaatst moet worden voor de zeilogen, en dat het daarom eenvoudiger is om de pees te vervangen... maar ik twijfel er aan

Volgens mij kan het redelijk simpel zijn. Alles waar je je aan ergert en ten koste gaat van het zeilplezier zou ik indien mogelijk aanpassen naar een manier wat jou blij maakt. Gemak is daarin denk ik heel bepalend. Zeker als je met vriendin en kinderen wilt varen.

Voor een doorgewinterde wedstrijdzeiler wellicht niet optimaal echter voor de toepassing waar jij hem ook voor gebruikt wel.

Zo kwam er bij ons aan boord de voorzeilen op rollers, doorgelatte zeillatten, kachel, werkfok en nog wat aanpassingen. En daar hebben heel veel plezier van. En als ik een wedstrijd zeil dan is de goede kant op varen nog steeds het meest effectief

Bij de aanschaf van onze boot heb ik lang getwijfeld tussen leuvers en tuffluff.
Uiteindelijk voor leuvers gekozen mede om de reden die jij benoemd.

Wij zeilen ook met kinderen aan boord en gebruiken meerdere voorzeilen.

Kijk ik terug dan is het goede keuze geweest, voorzeil is gemakkelijk te hijsen of te strijken.
Ook als je alleen bent.

Groet,

Johan

Als je leuvers plaatst, dan haken die in het tuffluff profiel?
Mijn eerste vraag is of dat profiel daarop berekend is: puntbelasting is toch anders dan een continue pees.
Of is je bedoeling om het hele tuffluff profiel te verwijderen en leuvers op het kale stag te zetten?