Onderwerp: ATN tracker maakt van een spin- een gennaker ?

Wat doet dit met de verbindingen van het voorstag profiel? Zeg je vaart met een beetje wind op 90 AWA dan trekt dat aardig.

koko schreef :
Met een genaker is gijpen wel simpel, daar zit dus nog wel verschil in

koko schreef :
Met volle bemanning is dat idd prima, als je veel solo vaart is dat minder jofel, zeker op smaller vaarwater (Zeeuwse delta) waar je vaak moet gijpen: elke keer kuip uit over het dek rennen. Na mijn revalidatie ben ik weer redelijk OK inmiddels, maar geef sterk de voorkeur aan alles vanuit de kuip kunnen doen. De prijs die ik daarvoor betaal is wat minder diep kunnen varen. So be it

Dat gijpen buitenom gaat heel simpel: markeren van je schoten dan weet je precies wanneer deze ver genoeg voor je voorstag zit (en ik rol dan ook mijn HA uit, zodat er niks om de voorstag gaat hangen.
Die schoot wil je niet onder je boeg en dan los ik op middels een (oud stukje) zeillat die onder de boegspriet vast gemaakt wordt een stuk uitsteekt.

@NAchtvlinder: ik vraag mij echt af of jij wel eens leest. Als ik schrijf dat ik op 2 vorige boten ook zo'n tacker heb gehad (weliswaar als onderdeel van de 'inboedel') maar dan: dat ik er dit keer zelf 1 gekocht heb (en daar 170 euro aan heb uitgegeven), hoe groot denk je dat de kans is, dat zo'n ding niet bevalt?? Nu insinueer je dat ik niet te goeder trouw ben, en dat staat mij wel een beetje tegen. Te meer daar jij een mening hebt die je nadrukkelijk uit zonder ook maar 1 keer met zo'n tacker te hebben gevaren... maw 0 ervaring er mee, wel dergelijke uitspraken doen. Niet tof.

@Beauty: bij 90 graden trek je de tacker helemaal (of in elk geval: zo ver mogelijk) naar beneden (tot vlak boven je trommel van je furler. Uiteraard moet je wel wat voorstag spanning hebben (dus achterstag beetje aaspannen is wel fijn).

Ik heb ook zo’n tacker gebruikt voor een symmetrische spinnaker. Voordelen zijn al genoemd tov spinnaker aan een boom, even kort mijn ervaringen op de Orange Sunset (26 voeter) met een 44m² symmetrische spinnaker:

• Makkelijker shorthanded te zeilen: gemakkelijk te zetten, beter onder controle te houden, eenvoudig te bergen. Om vanuit de kuip te bergen had ik een lijntje aan de snapshackle gemaakt en die naar de kuip geleid. Ik gebruikte het solo op een plas van <1,5km doorsnede.
• Makkelijker gijpen: het kan buitenom het voorstag maar ook tussen voorstag en spinnaker (schoten buitenom of tussen voorstag en spinnaker door)
• Door voorlijk strak te trekken (tacker naar beneden) kun je met een symmetrische spinnaker net boven de 90 graden AWA varen.

Haal je de beste prestaties uit je spinnaker? Beslist niet, maar daar is die ook niet voor bedoeld.

Ik hoor nog steeds geen inhoudelijke argumenten/verklaring waarom zo’n gadget beter zou werken (een betere trim oplevert...) dan een (bijna) tegen de voorstag geschootte boom. Daar valt niets “aan te ervaren” omdat er geen verschillen zijn. Statements als “en tóch is het zo/zien is geloven” reageer ik wat sceptisch op in dit geval.

@NV: Dat zal waarschijnlijk ook niemand gaan beweren…
Er zijn nu een aantal personen dat aangeeft er ervaring mee te hebben, en die geven aan dat het makkelijker werkt dan een spiboom tegen het voorstag, niet dat het beter werkt…

Maar goed: jij vindt dit ding niks, dat is duidelijk. En dat is natuurlijk ook prima. Je kan er dan ook voor kiezen om niet te reageren

Dat ding is een oplossing voor een niet bestaand probleem en echt zonde van het geld. Je (opgerolde) genua gaat er behoorlijk snel kapot van door schavielen, je spinnaker word er bijna nutteloos van en haalt zeker niet de efficientie die je er van wilt. Het zetten van een lichtweer zeil is een paar handelingen, als een boom echt te veel voor je is (10% meer werk tov geen spi zetten), dan ben je beter af in andere oplossingen te gaan denken.

ATN heeft erg veel 'oplossingen' voor 'problemen' en verdiend er een leuke boterham mee. Maar als je bij Etienne Giroire (oprichter, uitvinder en sales persoon van ATN) aanboord gaat kijken dan zijn geen van de uitvindingen bij hem in gebruik, simpelweg omdat het eigenlijk oplossingen zijn voor niet bestaande problemen. Houd het geld lekker in je zak en bespaar je de extra slijtage aan je genua.

Erikdejong schreef :
Is dit nu echt een post die past bij een mod op een forum? Dermate uitgesproken mening, terwijl er van simpele club, via Fastnet tot Transatlantische wedstrijden, van kleine J's t/m Open 40's etc.: overal ter wereld varen shorthanded crews met een chute/slurf, die het door jou genoemde "gecreëerde" probleem hiermee oplossen.. (niet iedereen uiteraard, steeds meer TD furlers (voor de vlakkere gevlogen voorzeilen), maar het zijn er redelijk wat). Of kunnen die Open 40 jongens niet zeilen?!

Extra slijtage aan de genua nooit gehad, maar misschien he ik wel heel veel geluk gehad
De ATN slurf heb ik ook gehad maar vaar ik niet meer mee ivm de vrij scherpe rand aan de harde opening, die heeft wel een keer een genua beschadigd.

Tip: voor wie wel met een chute/slurf vaart: je kunt de lijn van de chute via een blokje naar achter leiden, dan kun je strijken en hijsen vanuit je kuip.

@NV: lees nu eens kerel... laatste poging: de meeste mensen hebben een spiboom die niet lang genoeg is (icm de mastbevestiging/mast slede) dat je tot op je furler trommel kan komen. De ATN tacker komt daar wel (en zit voor je voorstag) en krijgt daarmee het voorlijk van je spi strakker waardoor je nog wat hoger kunt komen dan je spi op een boom.
Zoals ReinerZeilt ook al aangeeft: het systeem werkt niet beter (efficiënter), je vaart er zoals meerdere keren aangegeven minder hard mee, behalve op de hogere koersen, maar dat boeit niet als je gaat cruisen daar telt het comfort(!) terwijl je toch grotere afstand af kan leggen (ook handig bij cruisen) dan als je een genua zou varen.

Close finish... met 2 boten met... jawel, een chute/slurf. Zullen vast niet veel snappen van zeilen

@SK: we gaan het niet eens worden. Wel fijn dat je dit gadget hebt kunnen verkopen

Er valt hier geen gelijk te halen. Het is een keus, een afweging van factoren die voor een ieder anders is. Hooguit kun je stellen dat het systeem je persoonlijk niet aanspreekt. Slurf vind ik bewijsbaar prima werken. Het aangeboden ATN ding kan mij niet bekoren, maar dat doet er voor de koper niet toe. Die is er vast happy mee.

Nou,
Ik heb een tijdje geleden een topic gemaakt over iets wat ik niet wist wat het was. En niemand wist ook waarvoor. Ik kom er net achter dat het gebruikt wordt idem als een ATC tacker. Is wel grappig.

Nou,
Ik heb een tijdje geleden een topic gemaakt over iets wat ik niet wist wat het was. Het lag op m'n boot en niemand wist ook waarvoor. Ik kom er net achter dat het gebruikt wordt idem als een ATC tacker. Is wel grappig. En schavielt niet want het witte blok is een roller. Ik ga m uitproberen

Ik heb ook zo’n ding aan boord liggen, en gebruikte hem vóórdat ik mijn boegsprietje had om de tackline / halshoek van de gennaker wat dichter bij het midden van het schip te houden (ik voerde hem op ankerbeslag). Spinakers heb ik al lang niet meer aan boord

Zo (of inderdaad zelfs op de spiboom iets naar loef) kon ik wat hoogte winnen met de gennaker.

SaltyKiss schreef : Dat heeft niets te maken met het feit dat ik een mod ben, maar wel met het feit dat ik veel zeil en dus zo nu en dan eens wat tegen kom. Op de Snow Dragon zit ook zo'n ATN stripper. Die dingen zijn groot, lomp, zwaar en de plastic ringen scherp zodat alles er omheen kapot gaat. Ik kan nu niet bepaald zeggen dat ik er van onder de indruk ben. Er zijn betere oplossingen beschikbaar. ATN heeft gewoon een goede marketing machine.

...in de vorm van 1 persoon...

SK: wij hijsen en droppen de spi met uitgerolde genua om een beetje windschaduw te creëren. Hoe gaat dat met de ATN?

Erikdejong schreef :
De reden dat ik dat aangaf is dat jij als mod de uitspraak doet dat die dingen (slurf ook) onzin zijn, terwijl er jaar in jaar uit shorthanded wedstrijden gewonnen worden met zo'n ding: zowel door club wedstrijdzeilers als ook profs op de open 40's... heb je niet het idee dat dat een tikkeltje vreemd overkomt? Of weet jij het beter dan al die (ook prof.) zeilers?

Die scherpe rand van de atn slurf is ook de reden dat ik niet meer met die vaar. (2 van gehad) Vaar nu met een andere die een zachte rand heeft, en dan werkt het prima zonder te beschadigen. (ook ATN heeft een zachtere versie inmiddels; die heb ik nog niet geprobeerd)

@Koko: dat doe ik zelf ook (genua uitrollen), ik strijk 'm voor de genua (blokje voor de genuaroller waarvandaan de lijn van de slurf naar de kuip loopt). Hoef daardoor dus de kuip helemaal niet uit (vergt wel een tack lijn die lang genoeg is dat die terug kan komen tot de kuip). Met 1 schoot trek je 'm dan achter de genua door naar de kuip cq naar voren, en dan val los bij strijken (cq val omhoog trekken bij hijsen) trek je 'm de kuip/kajuit in (en meteen in een hoes, makkelijk voor als je daarna nog een keer moet zetten in een wedstrijd).

koko schreef :
Ik gebruikte de windschaduw van het grootzeil.

Erikdejong schreef :
Ik was informatie aan het zoeken over deze ATN tacker en stuitte op interessante posts van Erik de Jong. Blijkbaar heeft hij zijn mening volledig herzien over ATN.
zeilersforum.nl/index.php/foru.../250383-wie-kent-dit

Het ding werkt goed weet ik uit eigen ervaring.
Zoals omschreven is het GEEN volwaardige vervanging van een boegspriet. De krachten die erop komen zijn erg klein, de halslijn zelf neemt nog steeds meer dan 90% van de halshoek belasting opzich, je ziet zelfs de voorstag nauwelijks doorhangen door dit hulpmiddel.
Belangrijk is dat het goed glijd over het voorzeil. De geopperde suggestie van iets door een zeilmaker laten maken lijkt me niet werken omdat iets van doek niet omhoog of omlaag zal glijden, iets wat deze kunststof uitvoering wel kan. ook betwijfel ik of een zeilmaker het goedkoper kan maken, je bent al snel een ochtend bezig om het goed te doen a € 50/uur tenzij je het lang van te voren besteld en de zeilmaker het voor $5 per dag in azie kan laten maken.

Over het algemeen zijn de producten van ATN erg goed, het brein achter deze spullen, Etienne Giroire, ken ik vrij goed en hij is zelf zeilmaker en semi proffesioneel shorthanded offshore zeiler. Hij gebruikt al zijn producten zelf tijdens recordpogingen en transatlantische races dus ze zijn beproefd en bewezen, met name hun stripper voor de spinnaker is erg goed.
Als je zelf van plan bent wat langere offshore wedstrijden te gaan zeilen, dan mag je ATN producten rechtstreeks bij hem kopen onder de productie-kostprijs.

Harry, bij veel toergennakers is het probleem dat de halslijn te ver bij de voorstag vandaan gaat en daardoor in de clinch zit met preekstoel, trappetjes, ankers etc. Dit hulpmiddel zorgt ervoor dat dit niet gebeurt. Voor de zeilstand zelf heeft het nauwelijks enig effect, dat geef ik direct toe, maar als het alternatief voor vrijblijven van alle andere dingen op de boeg een korte boegspriet is, dan vind ik het zeker een goed alternatief.

Wbt de stripper voor de spi, tijdens de RBI van 2006 gebruikte Etienne hem wel en ook voor de Route du rhum van 2007(of was het 2008?) had hij deze in gebruik op zijn ORMA 60.

Over het algemeen zijn dit soort "uitvindingen" inderdaad oplossingen voor problemen die niet bestaan, maar in het geval van ATN denk ik daar toch anders over. En ik denk dat je mij goed genoeg kent om te weten dat ik niet zomaar met alles en iedereen meeloop die wat beweerd en dat ik zelf nogal tegendraads en eigenwijs ben.

De quote die je aanhaalt is van 11 jaar geleden. Sindsdien heb ik inderdaad mijn mening volledig begijsteld. Voortschreidend inzicht noemen ze dat ook wel.
In die 11 jaar is er ook een hoop innovatie gewest en zijn er betaalbare oplossingen die aanzienlijk beter zijn als de ATN producten, tijden veranderen en fabrikanten van producten zitten niet stil.

Het enige van ATN wat ik nog zou overwegen zijn de strippers voor spinnakers, echter zijn die van North een stuk beter als die van ATN. Niet zo zeer in functionaliteit, maar meer in de bijwerkingen (het gebrek daaraan). Enkele jaren terug op een gloednieuwe boot gevaren met een gennaker met ATN stripper erop. Prachtige koolstof mast, na 1 keer gebruik van de stripper zaten de blutsen uitgevreten stukken in de mast waar de scherpe rand van de stripper mond langs de mast heeft zitten schuren in opgetrokken toestand. Daarna een dag bezig geweest om die scherpe rand met leer af te werken zodat dit niet meer zal gebeuren. OP een andere boot (multihull) een gennaker ook met een stripper naar beneden getrokken. het schokkerige rollen op de golven zorgde voor het heen en weer zwieren van de half ingetrokken stripper, raakt net de lamp die halverwege de mast zit met de polyester mond van de stripper. Alles aan gruzelementen.

Zoals ik in dit draadje schreef, er zijn inmiddels betere oplossingen.