Onderwerp: ATN tracker maakt van een spin- een gennaker ?

Ik kwam dit tegen :
The patented Tacker has been developed to control the tack of the cruising spinnaker (asymmetric) by fastening it over the furled headsail and it allows you to use your conventional (symmetric) spinnaker like an asymmetric spinnaker from beam reaching to broad reaching without the need of the spinnaker pole.

Iemand hier ervaring mee ?
Als het goed zou werken vind ik het interessant want scheelt me de aankoop van een gennaker

Dat moet voor 3 tientjes wel zelf te maken zijn...

Lijkt mij ook maar het gaat mij voornamelijk om de functionaliteit. Is dit wat ?

Je houdt er de hoek van het zeil mee op de plek waar je dat anders met de spiboom zou doen; daarmee lijkt het me meer een vervanging voor de spiboom (in bepaalde situaties) dan voor een ander type zeil.

Dat lijkt mij van niet. Dit houd de tack bij de voorstag. Anders moet je de spiboom vanuit de mast vastzetten aan de voorstag oid en als boegspriet gebruiken hetgeen mij niet wenselijk voor komt. De ATN lijkt mij wel handig maar de snit van een spinnaker dan gebruiken als een gennaker ? Ik vraag me af of die combinatie wel goed zeilt

Ik zou zeggen: Probeer het! Een bandje, een paar sluitingen en niet te veel wind en gaan.
Al werkt het lekker, dan kan je een mooiere huls voor om je rolzeil maken, om de krachten wat te verdelen bij meer wind.
Ik vind het wel interessant, zodra de gelegenheid er is, ga ik het ook proberen.

Ik heb nog een nieuwe te koop (type A); dus mocht je interesse hebben: voor 119 euro komt ie jouw kant op met de post.
Zowel voor spinnaker geschikt (wordt dan meer een gennaker) dan wel als je geen mogelijkheid hebt op je boeg kun je er evt ook een a-sym/gennaker mee varen.
(note: De 'paar tientjes varianten' heb ik er een aantal van gezien, maar gaan aan een paar zaken voorbij welke ATN wel voorzien heeft )

Het kost je iets diepte, maar dat kun je oplossen door 'melkmeisje' te varen: grootzeil (met een preventer aan je giek) vastzetten aan de ene kant en je spi aan de andere kant. Niet even snel als zeilen met een spiboom op die diepe koersen, maar zo'n tacker is bedoelt voor cruisers niet voor racers. Het maakt varen met een spi wel relaxt.

Kosten 170 euro in de winkel. (ben dit vanaf vanavond op de boot, in Hellevoetsluis, dus als je wilt komen kijken (dat kost niks uiteraard) dan kan dat ook

Meer info: www.roschmarine.nl/?portfolio=atn-tacker

Maar dan zal het je nog niet de ervaring van een gennaker geven. De snit is anders en je zult met je symmetrische spi minder hoog kunnen varen

XanderB schreef :
Dat klopt: vaart wel redelijk vergelijkbaar met die goedkope all-round gennakers (die allemaal niet echt diep en niet hoog lopen ivm de simpele snit..). Heb je dus een spi dan is dit een goedkoop alternatief versus gennakers kopen. Voor optimaal varen (gennaker style, zodat je niet je kuip uit hoeft) is een echte a-sym natuurlijk beter maar kost ook significant meer.

Had deze ATN tacker gekocht voor mijn boot om (in afwachting van mijn a-sym's) toch relaxt te kunnen varen bij weinig wind als mijn vrouw mee is. Inmiddels is de eerste a-sym binnen dus niet meer nodig.
(heb zo'n ATN ok op een andere boot gehad in het verleden, die zat er bij bij aanschaf vandaar de praktijk ervaring er mee)

SaltyKiss schreef :
Misschien kan je dit wat toelichten, wat doet ATN dan specifiek beter?

Menno schreef :
Een goede snapchackle (Wichard / Tylaska) kost alleen al ruim meer dan een paar tientjes, en een quick release versie even meer..

Wat de TAN goed doet is het materiaal wat ze gebruiken en de vorm/breedte voor dat witte deel, en dat er een goede snapschackle aan zit. Grootste issue: de goedkopere versie's glijden niet/nauwelijks over het voorlijk deze wel. Dat is belangrijk om de diepte van het zeil te bepalen, en daarmee het gebruiksgemak/de breedte van de inzet (hoe boller hoe dieper). Eerlijk is eerlijk, ze zijn erg duur. Dat vind ik zelf ook, heb er echter toch 1 gekocht (2 maanden geleden) omdat ik zelf zo'n paar tientjes variant heb gemaakt en gebruikt (o.a.via diverse video's op YouTube (o..a met een fender opensnijden)) en ook andere variaties heb gezien maar die werken in de praktijk dus niet zo fijn. Daaro ben ik niet meer begonnen aan zo clone maar toch gewoon de originele van ATN gekocht.

Maar goed, zoals gezegd mensen met interesse kunnen komen kijken. Als je daarna nog steeds denkt dat je het voor die 119 incl opsturen, dan wel 110 indien ophalen op de boot (aangezien je er dan toch al bent ivm het kijken), goedkoper kunt dan staat je dat uiteraard vrij

Klein245 schreef :
Als ik met de sym. spi het soort koersen vaar waar dit voor bedoeld is, dan staat mijn spiboom bijna recht naar voren, bijna tegen het voorstag aan. Daar wordt hij op zijn plek gehouden met de neerhouder en de schoot. Dat is dan toch vrijwel hetzelfde als met deze ATN? Als voordeel kun je zien dat je dan niet met een boom hoeft te haspelen, maar voor de vorm van het zeil lijkt het me niet of nauwelijks verschil maken. Nadeel lijkt me dan weer dat je de tack niet even op een andere plek kunt zetten als de windrichting of je koers verandert.

Knoet schreef :
Precies: dat zijn maar enkele koersen. Alle andere koersen staat het ding suboptimaal, valt in of geeft andere ergernissen. Laat je spi lekker spi zijn of wissel ‘em om met een asymmetrische als spinnakeren je niet ligt!

Jullie hebben er duidelijk nog niet mee gevaren, en lezen mijn input ook niet..,
Die hoogteverstelling van de tacklijn regelt dat!

Ja, dat kan ik met mijn boom ook. Dat maakt de geschikte koersen nog niet breed...

Nachtvlinder schreef :
Zucht… lees nou eens de antwoorden. Zoals al ik al aangaf is een spiboom efficiënter. Dit is alleen veel minder gedoe. Ideaal voor cruisen dus.
Je kunt weldegelijk een breed spectrum aan windhoeken aan. Vaar er eerst eens mee, ipv commentaar zonder dat je dat hebt gedaan(!)

Probeer voor of ruime wind je spi eens te voeren met de boom bijna tegen het stag, hoogte boom mag je instellen, de rest niet. Dát is de vrijheid die dit ding toe laat.

Of mis ik iets?

Precies, het ondervangt een klein deel van de functie van een spiboom. Dat kan een voordeel zijn. Maar het maakt niet van het ene type zeil een ander type zeil.

[Edit] Of bedoelen ze ermee (gezien de naam 'Tacker') dat je ermee kunt gijpen zoals je dat met een gennaker zou doen? Hoe vaak komt dat voor, dat je van reachen over BB naar reachen over SB gaat zonder dat je eerst een ruimere koers vaart waarbij het zeil op deze manier niet fijn staat?

Ook leuk om een soortgelijke constructie te proberen op een voorstag voor een leuverzeil.

Grt Hans

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

dat makkelijker gijpen (dan met een spi) zou ik dan wel een voordeel vinden (ik heb al een genaker, juist om met kleine bemanning te kunnen varen).

heb deze nu al 4 jaar in gebruik, bevalt prima.
Heb hem aangeschaft om boegsprietloos een gennaker te gebruiken langs de rolfok. Hiermee kan de tack van de gennaker naar boven en onder versteld worden langs de rolfok.

AndreAzuree schreef : Ik vaar ook vaak alleen en dan lijkt het mij makkelijk. Met een spi kan ook maar voor lange rakken want anders steeds een gedoe met overstag.

Nachtvlinder schreef :
Ja je mist idd iets... Vaar er maar eens mee, dan heeft deze discussie meer zin.
In de praktijk vaar je er net zo diep mee als een spinnaker op een boom (maar zoals al eerder uitlegde Maar lezen is lastig voor sommigen hier..) minder efficient dus iets minder snelheid), en je kunt er in de praktijk meestal iets hoger mee aan de wind (tenzij je spiboom heel lang is (langer dan J maat) en je rails of ogen hebt tot op het dek) Het scheelt alleen veel gedoen, en dus ideaal voor cruisen, niet als je 100% polar wil varen want dat gaat (behalve op de hogere koersen) niet lukken.
Gijpen gaat net al een gennaker dus lekker makkelijk. Handigste is een zeillatje oid tussen je anker beslag te steken zodat de schoot niet onder je schip komt.

Anyway, mensen die het willen zien/ervaren kunnen komen kijken mensen die liever zonder er mee te hebben gevaren een oordeel vellen daar heeft verdere discussie geen zin. Ben per PB bereikbaar, niet meer in dit topic.

Edit: die van mij is zojuist verkocht.

Je lijkt niet geheel belangeloos. Leg eens uit waarom ik moet ervaren wat het verschil is in zeilstand tussen de boom (bijna) tegen het voorstag en de loefhoek gefixeerd op dat voorstag met die gadget?? Waarin (en waarom) zou dit een andere zeilstand/trim geven??

AndreAzuree schreef : Gijpen met een Asym spi vind ik zeker niet simpeler dan met een boom.
Je moet namelijk beide schoten aanslaan, waarbij de niet gebruikte schoot buiten om de voorstag moet en niet in het water mag vallen tijdens het niet gebruiken. Anders vaar je er overheen en is het de vraag of je hem weer onder de boot vandaan krijgt. Daarna moet tijdens de Gijp het zeil helemaal naar voren toe uitwaaien om hem prettig om de voorstag te krijgen.
Gijpen met een boom is een truukje. Dat vraagt zeker oefening en beheerst handelen, maar met een goeie stuurman is dat te overzien. Eenmaal door die fase heen is gijpen snel te doen hoor.

Mijn spi was 55m2 en nu 75m2. Groter is wel weer lastiger. Als jij een 46ft vaart dan zal mijn verhaal ongetwijfeld genuanceerder komen te liggen. Dat moet ik toegeven.