Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: zeilmaken: verdieping, maar hoe?

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 22 aug 2021 11:20 #1317571

  • taan
  • taan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 695
Als je als amateur zeilen wilt maken, kom je al snel problemen tegen. Waar haal je de kennis vandaan? Boeken over zeilmaken zijn er niet of nauwelijks. Filmpjes op internet geven vaak niet de antwoorden waar je naar op zoek bent.
Zeilmaken leer je niet op school, je leert het bij de zeilmaker. Er schijnt overigens wel een module zeilmaken ontwikkeld te worden voor ROC's.
Met behulp van het programma Sailcut heb ik inmiddels 4 zeilen gemaakt, waar ik niet ontevreden over ben, per slot van rekening ben ik een beginneling.
Bij een welwillende zeilmaker, die mij ook de materialen leverde, kon ik terecht met praktische vragen en ook het ontwerp liet ik door hem becommentarieren.

Inmiddels beschouw ik mezelf als gevorderde beginner. Ik zoek verdieping. Maar waar haal ik de kennis vandaan?
Uit het boek "Maximum Sailpower" van Brian Hancock, op dit forum al vaak aangehaald, heb ik veel informatie kunnen halen.
Een ander min of meer bekend boek "The sailmakers apprentice" van Emiliano Marino vond ik van geen waarde.
Bij Sailrite zijn 5 dunne boekjes uitgegeven, waar ik wel iets aan heb gehad.
"Sailing theory and practice" van C.A. Marchaj vond ik erg theoretisch en voor mij moeilijk om bruikbare praktische informatie uit te halen. Ik ben tot de helft gekomen, moet ik er eerlijk bij zeggen.
Op dit forum heb ik een en ander geleerd van bijdrages van Erik de Jong en Sneaker.

Ik zou meer willen leren over ontwerpen. Hoe kies je de diepte van de bolling op de verschillende niveaus van een zeil, wat zijn absolute grenzen waarbinnen je kan varieren? De plaats van de bolling vanaf het voorlijk; binnen welke percentages kan je varieren en welk effekt kan je dan verwachten.
Het algemene principe is mij bekend, in enkele woorden: een boller zeil geeft meer power en is daarom beter geschikt om een zware langzame toerboot in beweging te krijgen. Een lichte wedstrijdboot, die gemakkelijk op snelheid komt, zeilt beter met een vlakker zeil en kan dan ook hoger aan de wind varen.
Getallen en tabellen zou ik willen zien.
Het achterlijk van een fok heeft een negatieve curve. Hoe steil mag de curve zijn voordat het achterlijk gaat trillen en klapperen? Hoe diep de roach van een onderlijk? Zijn er basisregels voor de grootte en aantal lagen van de patches.
Versterkingen van voor- en achterlijk: hoe breed?
En zo nog wel tientallen vragen.

Laatste opmerking: veel zal voortkomen uit de ervaring van de zeilmaker. Die heb ik niet, dus ik ben op zoek naar een andere bron. Bestaat er een handboek? Een bijbel voor zeilmakers? Tips zijn welkom.
er zijn altijd wel duizend redenen om iets niet te doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 22 aug 2021 12:38 #1317591

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 22 aug 2021 15:31 #1317658

  • taan
  • taan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 695
Helaas niet.
Bij de helft van de links kom je uit op boeken (en sofstware) die ik ook al noemde. De andere links leiden ook niet tot de informatie waarnaar ik op zoek ben.
Naar bedankt voor het helpen zoeken.
er zijn altijd wel duizend redenen om iets niet te doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 04:42 #1318134

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8201
Oei.

Goede vraag.

Maar ik denk dat er over dit onderwerp erg weinig openbaar onderzoek gedaan is. Veel kennis zit bij commerciële bedrijven. Met bijbehorend bedrijfsgeheim.

Dus, eh tja, de oplossing: ergens serieus in de leer gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 05:31 #1318138

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 865
Hier ook alle boeken gekocht, maar weinig van geleerd.
Sailrite had wel mooie filmpjes over buiskappen en biminitops, maar jachtzeilen staat nergens echt beschreven.
In de leer gaan is de enige optie, ook voor alle andere handigheden die voor alle disciplines van het zeilmaken nodig hebt als mede naaimachine gebruik.
En iedere zeilmaker heeft weer zijn eigen handigheden en methodes.
Alleen zeilmakers zoeken meestal wel een fulltime hulp/leerling.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 05:37 #1318139

  • taan
  • taan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 695
Ik denk dat je gelijk hebt, Joop.
De kennis waar ik naar op zoek ben haal je niet uit boeken. Dat wordt me wel duidelijk. Die haal je uit ervaring en uit ontwerpprogramma's.
Het is niet het antwoord waar ik op hoopte, maar duidelijk is het wel. Toch weer wat geleerd van deze post.
En wat betreft het in de leer gaan...beetje laat voor mij voor een carriereswitch.
er zijn altijd wel duizend redenen om iets niet te doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 06:54 #1318147

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4028
Joop66 schreef :
Veel kennis zit bij commerciële bedrijven. Met bijbehorend bedrijfsgeheim.

Veel kennis zit bij zeilontwerpers. Dat zijn mensen. Die werken meestal voor bedrijven. Vaak verschillende bedrijven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 07:56 #1318159

De vraag is dus; waar wil je de verdieping? In het ambacht dan het zeilmaken, of de wetenschap van het zeilontwerpen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 08:02 #1318160

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8201
Sneaker schreef :
Joop66 schreef :
Veel kennis zit bij commerciële bedrijven. Met bijbehorend bedrijfsgeheim.

Veel kennis zit bij zeilontwerpers. Dat zijn mensen. Die werken meestal voor bedrijven. Vaak verschillende bedrijven.

Fair enough.

Maar hoe en waar wordt die kennis gecreëerd en verder ontwikkeld? Is dat in het publieke domein, of bij bedrijven?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 16:17 #1318294

  • taan
  • taan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 695
boarderbas schreef :
De vraag is dus; waar wil je de verdieping? In het ambacht dan het zeilmaken, of de wetenschap van het zeilontwerpen?

In de eerste plaats in het zeilontwerp. Want daar kan ik weinig over vinden. Het handwerk is ook lastig genoeg, maar door veel om je heen te kijken (afkijken) word je al een boel wijzer.
er zijn altijd wel duizend redenen om iets niet te doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 17:35 #1318317

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14906
Het lijkt misschien een lange omweg maar als je voldoende liefhebberij in wiskunde hebt zou je wat meer kennis over Stromingsleer (fluid dynamics) kunnen opdoen. Met name zaken als Reynolds number spelen bij zeilen een grote rol.
In de luchtvaart wordt natuurlijk erg veel onderzoek gedaan wat voor een deel ook toepasbaar is voor onze zeiltjes.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 24 aug 2021 18:25 #1318336

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5160
Een relatief kleine boot en open klasse gaan zeilen en zelf je zeilen maken. Kijken wat wel en niet werkt. Af en toe wisselen met andere zeilers. Ik ken een aantal zeilmakers die zo erg goed geworden zijn (in zowel zeilen als zeilmaken)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

zeilmaken: verdieping, maar hoe? 06 okt 2021 19:10 #1331113

  • ald
  • ald's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 110
nadat ik noodgedwongen gestopt ben met zeilmaken(inmiddels maak ik naast mijn werk als naval architect bij kroesmarineprojects zo nu en dan weer een zeil)heb ik een aantal jaren lesgegeven bij de ROC friesepoort Sneek (maritieme techniek)waar ik onder andere les heb gegeven in zeilmaken en mee heb gewerkt aan de module zeilmaken. echter deze module bevat niet de informatie die je zoekt. eventueel wil ik concrete vragen wel beantwoorden! geheel vrijblijvend uiteraard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.139 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl