Onderwerp: Hoe zit bij jullie de neerhouder van de spiboom?

Op mijn vorige boot was het simpel. Die had een (weinig gebruikte, maar soms verrekt handige) keerfok-installatie. De schoot daarvan (achter te bedienen, vertraagd, symmetrisch bewegend bij gijpen) was ideaal als neerhouder voor de spiboom met een mooie dyneema spruit.

Nu heb ik een grotere boot. Victoire 933. Terug naar simpel. Hijsen bij de mast. Behalve de schoten niets naar de kuip. Ouderwets zware spiboom erbij. Ook een ophouder.
Een spi was er niet bij, daar was ook nooit mee gevaren. Die kocht ik tweedehands in ongeveer de goede maat.

Een bevredigende constructie voor de neerhouder heb ik nog niet gevonden. Ja als het rustig is een touwtje naar de kikker voorop. Zit bij het gijpen het babystag ook nog in de weg.

Als ik bij ander boten kijk in de havens zie ik eigenlijk nauwelijks voorzieningen voor de neerhouder. Hoe doen jullie dat?

KoertRM schreef :
Zet een oog midden op het voordek of leg 2 lijnen voor de neerhouder naar voren (want 2 kikkers). Vastzetten aan de alu rand vind ik geen optie voor de neerhouder.

Als het beter moet "lopen" met de kikkers zet je een blok met een soft shackle aan de kikker vast (2x). Karabijnhaak of paalsteek naar de spruit van de spinaker boom en je bent compleet. (De soft shackles zijn ideaal om de rest van het seizoen door te komen als je in de winter een oog monteert (+ versterking van het dek)).

Met 1 oog midden op het voordek heb je hetzelfde maar dan met harpje i.p.v. een soft shackle en alles 1x.


Voor wat betreft de babystag, ik neem aan dat je een kotterstag bedoeld (de 933 heeft origineel geen babystag). Als je een wegneembare kotterstag hebt zou ik deze weghalen bij het spinakeren.
Als deze niet wegneembaar is zul je moeten kiezen voor een kotterstag (voor meer wind) of geen kotterstag (voor minder wind).

KoertRM schreef :
Ook zo.
Dus ik lees even mee als ik U niet ontrief.

Mijn boot is een paar maten kleiner, maar mijn 2c:
De neerhouder van de spiboom is een van de weinige dingen die ik naar de kuip leid, want die moet ik verstellen als de boom met de loefschoot van stand verandert, en anders zou het heen en weer lopen worden om het goed te krijgen. De ophouder stel ik bij de mast in, samen met de hoogte van het oog op de mast.
Midden op het voordek gaat het takeltje van de neerhouder met een snapsluiting aan een putting, en via een paar blokjes naar een klem achterop het kajuitdak. Als ik de spi niet gebruik ruim ik de neerhouder op, want het is een struikeldraad.

Mijn ervaring is dat de neerhouder maar zeer beperkt nodig is. Zeker met het gebruik van een barberhauler op de loefschoot. Bij de diepere koersen doet de schoot dan alles. Naarmate ik hoger ga varen bij meer dan 10 knopen wind heb ik de neerhouder erbij nodig. Dat is de schoot van de keerfok zoals TS zelf ook had in het verleden. Of de bij de hoogste koersen de tackline van mijn code zero die op de boeg uitkomt en in de kuip bedienbaar is. Die maak ik dan aan het einde van de boom vast en trekt hem verticaal naar beneden.

Kortom, eigenlijk heb ik een nieuw vast oog nodig aan dek voor de neerhouder. Maar die heb ik niet en ik twijfel eraan of die komt gezien bovenstaande. Het werkt prima zo.

reuver schreef :
Ik heb inmiddels twee van die Wichard klapogen zo'n 40cm uit elkaar direct achter het ankerluik gemonteerd, daar zitten de loopbanden aan vast. Daar kunnen ook (tijdelijke) blokken aan vast. Maar dan: toch naar de kuip leiden? Waar zet je zelf de lijn vast?
reuver schreef :
Sinds midden jaren 90 hebben de 933's een vernieuwd dek. Met babystag i.p.v. voorste onderwanten. Constructief wel een beetje helaas, maar wel fijn voor een mooie HA.

Beauty schreef :
Verhip een barberhauler. Dat is misschien wel een goed idee. Die moet dan wel goed naar voren zitten. Naast de mast? Gebruik je daarvoor iets verstelbaars, vanuit de kuip? Op mijn vorige bootje had ik daarvoor permanent een lowfrictionring aan een kort dyneema stropje wat ik even aan de middenbolder kon haken. Maar dat waren een stuk minder vierkante meters spi.

Beauty schreef :
Ik heb (nog) geen barberhaulers, maar zonder neerhouder varen is bij mij echt niet mogelijk, boom vliegt gelijk omhoog.

Mij zit er een spruit aan de boom met aan twee kanten een ring zodat je de neerhouder altijd aan het einde kan aanklikken, dan door een blokje dat aan een oog zit midden op het voordek vlak achter de voorstag, die gaat dan via een blokje aan de zijkant van de kajuit naar de kuip, door een valklem op de zijkant van de kuiprand.
Helaas maar aan 1 kant te bedienen daar wil ik nog wel eens wat aan doen.

Gijpen met babystag blijft lastig, maar niet perse door de neerhouder.
Het scheelt enorm als je ophouder onder de babystag uit de mast komt, dan kan je end-to-end gijpen.

Bij ons:
- dieper varen
- neerhouder los en vast aan de andere kant (dus om de babystag heen)
- boom lossen van schoot en mast
- De boom hangt nu aan de ophouder en kan makkelijk naar de andere kant gestoken worden onder de baby stag door, daar aanpikken aan de schoot, terug aan de mast en neerhouder weer strak.

Bij een victoire is de barberhauler niet anders. Maar de locatie van de middenbolder zit bij mij te ver naar achteren. Naast of vlak achter de verstaging is een beter punt.

Bij mijn victore zitten er nog enkele kikkers op de kuiprand waar ik de pole-up en pole-down kwijt kan. (En klemmetjes voor de barberhauler.)

barber inderdaad vlakbij de verstaging. Hierdoor nauwelijks kracht op de neerhouder bij ruimere koersen. Die zit er vaak wel aan, maar wanneer ik de loef spaschoot aantrek slacked de neerhouder weer omdat de kar op de rail van de keerfok (die ik als neerhouder gebruik) niet in het midden blijft. Als ik die zou fixeren (die kar) zou ik daar geen last meer van hebben.

Barber bedienbaar vanuit de kuip. Beleg hem om de achterkikker. Zelfde oog gebruik ik ook voor een blok voor mijn buitenschoot dus de blokken zijn overmaats voor barbers maar dat is de reden. Geen rail jammer genoeg maar een vast oog. Wat ik wel al heb getest is de buitenschoot door het blok aan dat oog bij de verstaging en dan de spischoot gebruiken om de clew van de G2 verder naar achteren trekken. Legt lastig uit zonder plaatje maar daarmee red ik richting de 65 TWA.

Gr Michel

@ Beauty; een neerhouder heeft bij ons 2 functies; inderdaad, bij een reach, maar functie 2 is de spiboom stabiel en stijf maken bij licht weer. Een spiboom die niet emegeeft helpt waanzinnig goed om rust in het tuig te krijgen en kan het verschil maken tussen een flappend zeil en een mooi vullende spi. Een spiboom die een paar cm meegeeft als de spi vult kan direct de spi weer laten invallen. Onze neerhouder is 1:2 vertraagd en we trekken hem dan nog graag op extra spanning met de loefschoot. (dus boom beetje naar voren, neerhouder aan en dan de boom met de lier terug trekken.)

Nooit zo gemerkt en geweten. Thanks for the tip.

Eens met boarderbas, de spiboom moet staan als een huis, dat eind mag nergens heen kunnen.
Als dat gaat bewegen verandert ook de loefschootspanning etc etc.

Op wat hogere koersen is een barber niet voldoende. (eigenlijk op geen enkele koers )

Bij ons een oog op dek, ca 1 meter achter de voorstag, voor de neerhouder.
Onder de boom een Dyna-one lijn met 3 RVS ogen voor de neerhouder.
De voorste voor veel wind, de middelste voor windje 2 en 3. Dat gijpt makkelijker, niet overzetten van de neerhouder.

Neerhouder naar de kuip.

Babystag verstelbaar in de kuip, met 1 op 2 vertraging (en een dikke lier).
Als je hem losgooit in de kuip trekt een elastiek de hele babystag tegen de mast.
Zit ie niemand in de weg

Voor de hogere koersen gebruik ik ook niet slechts alleen de barber. Sterker nog, met de boom bijna tegen de voorstag aan heb ik een neerhouder die hem verticaal naar beneden trekt aan het einde van de boom. Mooier kan dan bijna niet
Feit blijft wel dat ik nooit zo'n aandacht heb gehad om die boom proberen 100% te fixeren. Zal er eens op letten.

Dank voor de inzichten.

Ik begin met een echte neerhouder. Een dyneema spruit met drie ringen, blokjes of LFRs aan de Wichard klapogen. Lijn naar achter. Hoef er nog niets voor te boren, eerst testen.
Dyneema heb ik genoeg, LFRs zijn onbeschaamd duur trouwens!

Nu ben ik aan het zeilen en zit het eens te bekijken... als ik het aan beide kanten maak kan ik de lijkant gelijk als preventer gebruiken. Hmmm. Eerst maar een knutselen.

Afgelopen zaterdag prachtig spinnakerrak gedaan. Van het Slijkgat naar de Oude Roompot. NNO4.

Voor de spiboom-neerhouder maar eens begonnen met de simpelste variant: oud val door een blokje bij de halshoek van de HA (geen roller dus die zit niet in de weg). Direct op uiteinde van de boom.
Naar achter geleid door ogen aan de scepters, daar op de bolder.

Prima zo! Maximaal stevig en hanteerbaar door lijn helemaal voor. Achter bedienen is echt noodzakelijk, zeker op zee.

Minder goed is dat er flink druk naar buiten op de preekstoel komt als de koers meer voor de wind uitvalt. Ik ga nog een spruitje maken aan de twee wichard klapogen achter het ankerluik. Van daaruit naar de boom en via LFR naar de halshoek. Heb ik gelijk een vertraging.

Nog eens dank voor de gegeven inzichten, het heeft met echt in actie gezet. Ook het idee de boom straf te fixeren heeft me goed geholpen.