Onderwerp: Ervaringen met verwijderbare traveller grootzeil

@Ankeraar32: Ik las een beetje over jouw opmerking over de Barton overloop heen. Waarom heb je die door een Lewmar vervangen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
De Barton, zie foto, is van 2016. Ik heb toendertijd een te zuinige keuze gemaakt. Het betreft een uitvoering met een simpel karretje met 4 kogellagertjes erin. Die waren na een paar jaar vertrokken. Heb er toen een paar bronzen glijlagers in gezet, maar die gingen ook steeds moeilijker. waarschijnlijk omdat de rail steeds meer beschadigd raakte.

Dus nu maar voor een Lewmar gekozen. De hoge rail van hun stak boven de banken uit bij gebruik van de bestaande steunen. Dus heb ik voor de lage rail gekozen. Naar aanleiding van adviezen op ZF dus meteen een hogere balk er onder gezet.

Aan de bakboordskant zaten er wel een paar haarscheurtjes in de gelcoat naast de steun. Ik heb nu ook een grotere contraplaat binnen aangebracht. Aan de kant van de bakskist zit de de steun op een hoek en daar heb ik geen haarscheuren.

Ik heb het niet alleen voor het zeggen, en de meningen over een traveler in de kuip (wegneembaar of niet) blijven zeer verdeeld. Er kan wel nagedacht worden over een traveler op het dak.

We hebben deze vakantie in Griekenland gezeild met een 44 voet Jeanneau uit 2017 (en wat kan er een hoop stuk in 5 jaar) die een traveler op het dak had. Het merk heb ik niet onthouden, maar het werkte goed. Ik vond de stoppers niet fijn werken (XPR van Spinlock, misschien wennen), maar het systeem werkte goed en je kon goed scherp aan de wind varen. Er is bij mij op het dak wel een extra lier nodig.

Ook liep hierbij de grootschoot naar achter door met twee klemmen voor de lieren. Grootschoot zit dan aan loef en fok aan lij. Ook wij hebben de schootlieren helemaal achteraan staan.

German sheeting zie ik niet zitten, daar zijn echt nog twee dedicated lieren voor nodig. Maar dit systeem sprak mij wel aan.

Ik heb begrepen dat Harken dit systeem maakt. Zijn er ook anderen? Ik zoek op Traveler roof, maar ik vind niet veel. Volgens mij heb ik in ieder geval een 'track riser' nodig en die kost alleen al 1100 euro. Vandaar dat ik ook naar andere aanbieders zoek. In ieder geval nog dit gevonden www.garhauermarine.com/product...ers/traveler-risers/

Zijn er leden die iets dergelijks gemonteerd hebben?

Een German Sheeting systeem vereist niet 2 dedicated lieren voor de grootschoot, je kunt de schoot aan beide boorden gewoon door een klem halen waardoor de lier vrij komt voor de genuaschoot. Bedienen van de grootschoot doe je dan met de lier aan loefzijde.

Het huidige model Dehler 34 doet dit zo, maar heeft wel een extra set lieren inderdaad, maar die kunnen natuurlijk ook gebruikt worden voor de spinnakerschoten in sportievere opzet.

Grootste probleem wat ik zie met een overloop op het dak is dat die vaak niet naar achteren wordt geleid, maar naar het kajuitdak. Dat vind ik niet prettig als solozeiler met kinderen aan boord en een stuurstand in de kuip. Beetje lastig heen en weer bewegen.

Bij onze boot (Harmony 42) heb ik beide opties. Wegneembare overloop in de kuip of op kajuitdak.
Dat laatste heeft onze voorkeur al moet ik zeggen dat om de grootschoot goed aan te trekken bij wat toenemende wind, we wel de lier nodig hebben en dan behoorlijk kracht moeten zetten.

Dank je wel. Dat is nog een punt ter overweging. Zou het systeem dat wij gebruikt hebben dan toch 'German sheeting' geweest zijn? Overigens hebben wij een helmstok en zit de stuurman naar voren. En we zeilen nooit solo.

En de lijnen van de traveler zouden natuurlijk wel naar achter geleid kunnen worden.

Voor de duidelijkheid; ik ben voor de wegneembare traveler, maar ik ben slechts één van de drie stemmen. Wel dew gene die het uiteindelijk aan mag leggen

Hallo Reed. Hebben jullie ook een traveler ip het dak?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ja, mits je met traveller een ouderwetse overloop bedoeld.
Overloop op het dak en een wegneembare overloop in de kuip.

sorry, ging niet helemaal goed met de foto`s
Zie overloop op dak en zie overloop (op foto in gebruik) in de kuip

Ik zie het, dank je wel. Weet jij het type / merk van de overloop op het dak? Heb jij de lieren op het dak nodig om de overloop te bedienen?

Wat was de overweging om ook nog een (wegneembare) traveler in de kuip te zetten?

Ben ook dit draadje aan het bekijken, nu:
zeilersforum.nl/index.php/foru...et-dak-of-in-de-kuip

Er zijn een paar forse nadelen aan een overloop op het dak.

De kracht in de schoot wordt (bij overloop halverwege de giek) twee keer zo groot. 500 kg aantrekken (1 op 16 kan dat) wordt 1000 kg aantrekken. Dat kan niet meer met 1 op 16 schoot.
De schoot moet op een lier.

De giek gaat buigen. Bij een losse broek niet zo erg, als de giek zelf ertegen kan.

Het achterlijk van het grootzeil staat nooit strak, want de buiging van de giek zorgt dat dat achterlijk steeds blijft spannen en ontspannen.
Daardoor mis je aan de wind hoogte.

Het dakje waar hij op zit beweegt gegarandeerd meer dan de kuipbanken. Ook daardoor krijgt het achterlijk ruimte.

Het is wel goed voor de werf, op het dak.
Kort railtje
Korte schoot
Ruimte in de kuip, een sterk verkoopargument voor havenliggers

Hoe belangrijk vind je een overloop(je)? De meesten van ons varen in toerbootjes van minstens 10 a 20 jaar oud.
Incidenteel misschien een clubwedstrijdje maar meestal toerend in de buurt. Ik heb nu geen overloop meer. Met
een krachtige giekneerhouder, onderlijk- en voorlijkspanning makkelijk regelbaar èn een goede achterstagverstelling
mis ik het nauwelijks.
Op het dak is grote onzin. In de praktijk wordt daar vrijwel nooit actief mee gespeeld...

H

Hallo Baasklusje,

Je hoeft mij niet te overtuigen. Maar ik heb wel argumenten nodig en die geef jij.

Maar wel een kritische vraag. Hoe kan het dan dat met German Sheeting goede resultaten te halen zijn?. Wij zeilden met een 44 voet Jeanneau met diepe kiel ongeveer 35 graden aan de wind en het tempo zat er nog heel goed in. Deze boot had German Sheeting.

Het gaat niet alleen om de ruimte in de kuip, maar ook om de bende lijnen die een traveler in de kuip met zich meebrengt.

Wij gaan niet voor de zeiltechnisch optimale oplossing. Dan hadden we een andere boot gekocht. Maar er is meer uit deze boot te halen dan we nu doen. Vooral iets scherper kunnen varen vinden we allemaal fijn. Ik vind het leuk wat meer trimmogelijkheden te hebben.

Als antwoord op Har. Ik heb gemerkt dat je met een traveler in onze boot scherper kan zeilen. Dat vergroot je mogelijkheden.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Dat kan niet. 35 graden aan de True wind is 5 a 10 graden te hoog, en 35 graden aan de Apparent wind is 5 a 8 graden te laag.
Goed was het dus in geen geval

Wij voeren de laatste 2 trimclinics hoog aan de wind (genua2, grootzeil) in 8 a 14 kts wind met de giek een flink stuk (20cm aan het eind van de giek, 450 lang) loef van de midscheeps. Dat is nodig in die situatie.

Kan dat met German Sheeting ook????

Tsja,

Wat is goed? We gingen de goede kant uit, met een redelijke snelheid en we hadden plezier. We gingen een stuk scherper dan ik met mijn huidige opzet op mijn eigen boot kan.

Ik gaf al aan dat ik je direct geloof dat de optimale oplossing een vaste traveler over de volle breedte van de kuip is. Die gaat er niet komen.

Daarna de wegneembare traveler tussen de kuipbanken, dat is de oplossing waar ik voor zou kiezen. Die heeft nog een kleine kans er te komen. Ik weet ook niet of ik daar mee de giek 20 cm uit het lood kan trekken. Deze oplossing is relatief weinig ingrijpend (twee schijven met contraplaten monteren) maar wel een behoorlijke investering (de Easymatic 2 heb ik al). Nadelen zijn toch een sta in de weg tijdens het zeilen en de zooi lijnen die de traveler met zich mee brengt. Ik ga er van uit dat de traveler een flinke vertraging moet hebben om hem op de hand naar loef te kunnen trekken. Dat betekend dus veel lijn.

Dan een traveler op het dak / German Sheeting. Met afstand de duurste oplossing en zeer ingrijpend als ik het goed wil doen. Er moeten dan ook stoppers bij de schootlieren komen en de adapters om de traveler op te monteren kosten al minstens 500 euro, tot 1000 euro voor de originele Harken. Maar, voor ons acceptabele prestaties en de kuip blijft ruim (dat is voor ons een belangrijk argument)

Dan een oog op de kuipvloer, goedkoop, omdat ik de Easymatic al heb. Maar niet ideaal. Hiermee kan je geen twist in het zeil trekken en het enige (maar niet onbelangrijke) voordeel is dat je de schoot in de hand hebt en direct kunt beïnvloeden. Volgens mij ga je hier nauwelijks scherper mee dan de huidige opzet. Niet heel ingrijpend maar vraagt om een zorgvuldige montage en een lelijke tegenplaat in de slaapkamer (die natuurlijk ook weer netjes afgewerkt kan worden)

Dan het aanpassen van de schootvoering naar een systeem zoals het op de SO349 zit (zie deze link: jeanneau.proboards.com/thread/...-mainsheet-system-00 )
Hier zie je hoe het systeem er nu bij ons uit ziet: www.yachtsnet.co.uk/archives/s...sey-32/s610-deck.jpg
Dit is spotgoedkoop (één gelagerd dubbel blok) en zou zowel áán als voor de wind voordelen hebben.
Hiervoor hoeft niets geboord of geschroefd te worden. Op het genoemde forum worden vragen gesteld over de stress op de ogen aan het dak, maar die zullen niet minder zijn dan dat je nu aan de schoot sjort om de giek (een beetje) naar de wind te krijgen. Maar misschien is het toch een goed idee een RVS plaatje te monteren.

Ik denk dat ik dit laatste eerst ga proberen om mijn gezin er van te overtuigen dat er winst te behalen valt (ook met welke bestemmingen binnen bereik liggen) als je scherper kunt varen. Bovendien zou het minder kracht vragen om de schoot aan te trekken. Dat zal iedereen bevallen.

Waarom niet? Mijn boot heeft ook German Sheeting, zoals in dit plaatje:





De overloop, op de grond van de kuipvloer, is vrij breed en zit recht onder het einde van de giek. Ik kan dus prima (ook met meer wind) de giek flink naar loef trekken. Nadeel is wel dat je 2 dedicated lieren hebt voor je grootzeil, die je misschien liever voor een genaker had willen reserveren. Op termijn (als ik weer wedstrijd ga zeilen in NL), ga ik eens kijken hoe ik die lieren ook (met een stopper op de grootschoot erbij) voor een genaker kan inzetten. Nu gebruik ik daar de genua lieren voor. Ik ben wel zeer tevreden met german sheeting. Al is dat voor TS misschien een (te) grote investering voor zijn wensen.

Jouw kuipvloer is vrij breed. Bij veel boten is de kuipvloer missien 70 cm breed, waarvan je de uiterste 10 cm niet kunt gebruiken. Een overloop heeft alleen zin als er ook voldoende breedte is om de traveller echt een flink stuk uit het midden te kunnen trimmen.
Ik heb ook geen overloop en bevestig wat Har.Vogel zegt, met een stevige neerhouder en achterstagspanner kom je ook een heel eind.

AndreAzuree schreef :
Met overloop wel, natuurlijk.
Maar German Sheeting zonder overloop?
Dan krijg je de giek niet door de midscheeps...

Ankeraar32 schreef :

Maar hoe verstel je die kar? Als er geen kracht op de schoot is , dus tijdens de overstag, of lossen van de schoot gaat het nog, en met weing wind natuurlijk. Maar als het waait? De kracht op de schoot is dan zo sterk dat je de kar niet meer kan verschuiven zonder krachten-hulp.

Zou je in een smalle kuip (om toch maximale verstel mogelijkheid te hebben) op de plek van de pijl een gat kunnen maken en de lijn doorvoeren naar een punt onder de kuipbanken? Of alternatief een bakje inlamineren met een versterking erachter. Of is een gat met een lijn erdoor op die plek vragen om verzuipen als de kuip volstroomt...?

Wij waren die overloop goed zat omdat die
niet helemaal perfect geplaatst is.
Op veel boten werkt het niet goed. Eerst wordt de boot gemaakt en dan gekeken waar de grootschoot vast moet zitten.
Ik dacht, laat ik eens wat anders proberen. Evengoed een compromis maar misschien wel beter dan het was. We gaan het meemaken.

De overloop met een doorlopende lijn
Grove verstelling op de grote drieloper
Fijntrim met vertraging in de giek. De fijntrim komt links en rechts uit de piano op het kajuitdak

@holtere Mooi compact zo, met die ring onder het voetblok! Bij mij zitten daar nog 2 blokken met een harpsluiting samengebonden. Ik ben wel benieuwd of het niet teveel wrijving geeft om het makkelijk te verstellen bij licht weer.

holtere schreef : Holtere, heb je hier een schematische tekening van en welke blokken je gebruikt hebt? Deze opzet is precies wat ik wat ik wil uitproberen op onze maxi 33 zonder overloop. Volgens mij hebben we het hierover in een ander topic gehad, maar ik kan het niet terug vinden.

Nee, een schema heb ik niet maar de foto's zijn wel duidelijk.
Twee vioolblokjes met hondsvot in de hoeken van de kuip als overloop.
De lijn van de grove instelling gaat in de giek en zit daar vast aan een dubbelblok. Bij het lummelbeslag zit een enkel blokje en daar loopt de 2e, de fijntrimlin doorheen via de katrollen van de giekuitgang naar de mastvoet, naar de kuip.
Schets maar iets, we schieten wel.

holtere schreef :
De resolutie van de foto’s op het forum zijn iets te laag voor mij om alles op te herkennen, maar je beschrijving neemt al een aantal (zo-niet alle) onduidelijkheden weg. Ik ga eens schetsen