Onderwerp: HA fok erbij en hoe te schoten?

We hebben sinds dit najaar een Etap 32s gekocht. Bij de boot zit alleen een genua, vermoedelijk 150%. Die paar keer dat we dit najaar ermee hebben gevaren was dit een perfect zeil en liep de boot hoog en hard bij 2-3 bft. Op onze vorige Etap 28i hebben we een 100% HA fok laten maken waar we veel plezier van hebben gehad. We vragen ons nu af wat we moeten doen bij de 32s, ook een HA fok laten maken, misschien 105-107% of heeft de boot meer zeil nodig dan een 28i die in verhouding wel veel zeil heeft.
Daarnaast heeft de 32s een korte genuarail. Die moet voor een HA fok eigenlijk worden verlengd. Of zijn er ook mensen die ervaring hebben met low friction rings en deze aan de dekogen van de verstaging hebben bevestigd om zo de schootvoering naar binnen en naar voren te brengen?

Bij ons aan boord is de high aspect het favoriete voorzeil. We hebben ook een Genua I. Voordelen van de high aspect tov de genua:
- Kan met meer wind gevaren worden.
- Is veel sneller over de andere boeg te zetten en dus fijner met kruisen.
- Geeft veel beter zicht naar voren.

Met de genua varen we met weinig wind misschien 2 graden hoger en ook harder. Maar die voordelen zijn er vanaf 12 kn niet meer.

Als je een high aspect neemt dan zou ik eerder een tweede korte rail monteren dan met een low friction ring aan de gang gaan. Bedenk dat je de ring met minimaal 3 lijnen moet fixeren. Op deze lijnen komen behoorlijke krachten, je moet ze dus ook goed vast kunnen zetten. Alles bij elkaar geeft dat misschien nog wel meer hardware dan een extra stukje rail.

Ik moet er wel bij zeggen dat onze voorzeilen met leuvers vastzitten en niet op een roller. Voor ons is een zeilwissel eenvoudig. Als je zeil op een roller staat is de afweging misschien anders.

We willen eigenlijk eerst een HA fok uitproberen zonder grote verbouwingen. De genuarails verlengen is lastig omdat deze naar buiten wegloopt ipv de kajuit te volgen. Zou een LFR aan het oog aan de binnenkant van de voetplaat van de verstaging niet mogelijk zijn?

Ik ben geen expert en ik weet niet hoever je HA naar achteren komt, maar zo te zien zitten je wanten wel op een gunstige plek, in die zin dat ze flink naar binnen staan. Wellicht kun je inderdaad eens experimenteren met een low-friction-ring aan de wantputting, kijken hoe dat uitkomt. Die ring kun je misschien met een dyneema lijntje op wat hoogte boven het dek aan het want fixeren. Ligt er ook een beetje aan hoe hoog je HA opgesneden is.

Plaatsing van de extra rail of low-friction ring is een samenspel met je HA.

Je zal dit dus alleen goed op kunnen lossen door dit ook samen met je zeilmaker te bespreken.

Waarschijnlijk za l die aan boord willen kijken en dan eea doornemen om zo samen te bepalen wat de beste optie is.

Je kunt nu van alles bedenken, maar het zeil wordt beïnvloed door de plaatsing van de rail en de rail door de vorm van het zeil...

Groeten,
Johnnie

Etap28i schreef :
Aswin heeft wat mij betreft het goede antwoord al gegeven.
Als ik het goed begrijp wil je die HA-fok nieuw laten maken. Voor dat dit zeil er is, valt er niks uit te testen, tenzij je ergens een bruikbaar zeil op de kop weet te tikken, dat je al dan niet tijdelijk kunt proberen.

Een 150 procent genua is bij de meest vin-kielers boven de 16 knopen-8 m/s wind teveel van het goede. Als je desondanks toch met een goede 4-5 (eventueel 6) bft comfortabel èn snel wil kunnen zeilen en je niet tevreden bent met het inrollen van die 150 % genua, dan is de aanschaf van een HA-fok altijd een goede keus.
Ga gewoon met een zeilmaker praten, zou ik zeggen.
Na dat gesprek ben je negen van de tien keer uitgekomen bij het plaatsen van een extra railtje, waarbij de zeilmaker kan aangeven wat op jouw boot de optimale plek is. Dat is namelijk ook afhankelijk van de minimale schoothoek waarbij jouw boot aan de wind nog goed blijft lopen. Te ver naar binnen is ook niet goed.

Succes!

Natuurlijk is dat de beste optie. Een goedkopere optie is: tweedehands HA kopen die ongeveer past en experimenteren met low friction ring aan je wantputting. Moet je wel een beetje geluk hebben dat het redelijk uitkomt.

Zo doen wij dat, misschien levert dat wat inspiratie op.
De hoogte van het blok is met de lier te regelen en met de innerfucker de hoek van het zeil.
Ik had geen zin in railtjes boren en schroeven waarbij je maar af moet wachten of dat de ondergrond sterk genoeg is en je zo'n fraai schouwspel van moeren krijgt in de kajuit.

slimme oplossing!

Bedankt voor de reacties, we gaan eens met de zeilmaker praten.

Fraai en inventief!

holtere schreef :
Niet om toch vooral maar weer eens tegen de heersende trend in gaan, maar ik vind het voor een improvisatie die je steeds opnieuw moet optuigen (toch?) nogal ingewikkeld.

Het is vooral een oplossing die boren en eventueel zagen in je mooie AWB onnodig maakt. Als je ècht regelmatig met die HA-fok zeilt ben je hier gauw klaar mee, lijkt me. Die hele handel aan dek laten slingeren als je het zeil niet voert lijkt me niks. Houdt in de haven vuil vast, touwtjes worden groen en stug enz.
En de boel steeds weer optuigen bij een zeilwissel leidt ertoe dat uiteindelijk in de praktijk wordt volstaan met inrollen van de genua.

Een extra railtje monteren vergt inderdaad wat extra denkwerk, qua plaatsing en krachtenverdeling. Maar als je regelmatig met wat meer dan 3-4 bft prettig wil zeilen is het de enige oplossing die blijvend voldoet.

Je overdrijft wat maar je vergeet dat een fokkie monsterlijk veel spanning vraagt op een plek die er niet voor ingericht is. Wil je dat negeren? prima, ik doe dat niet en houd de boel liever gaaf en heel.
Daarbij geeft deze constructie veel meer en betere trimmogelijkheden dan een rail.
Veel werk? Bij ons staat de ha er het hele seizoen op en 's winters gaat de boot naar binnen
Ik zei ook voor de inspiratie. Je moet je boot zo inrichten zoals je dat zelf voor jouw gebruik lekker vindt. Moeten is er niet bij!

Een echte rail lijkt mij inderdaad de fijnste oplossing. Maar om te proberen lijken LFR mij wel een oplossing. Ik moet ook nog kijken of het constructietechnisch kan zonder grote aanpassingen.

ik weet niet of een rail zo ideaal is, hoeveel boten zijn er niet waarbij de rails niet ideaal staan? Bovendien kun je op een rails alleen in langsrichting verstellen, dus geeft ook weer niet zo veel flexibiliteit.

holtere schreef :
Schreef ik met betrekking tot de plaatsing niet dat het wat extra denkwerk vergt, ook qua krachtsverdeling?
Een fyne, niet te dunne plaat rvs spreidt de krachten al snel dusdanig dat het best te doen is. Dat "wil je dat negeren" past hier dus niet. En dat quasi-esthetische argument met betrekking tot "een fraai schouwspel van moeren" is ook alleen maar iets in the eye of the beholder. Met een paar mooie dopmoeren wordt het gewoon functionele schoonheid. Ik ben Jan des Bouvrie niet en ik word niet warm of koud van een bout meer of minder in het zicht.

Wat denk je allemaal nodig te hebben? de HA-fok waarmee ik ooit voer had twee standen: volledig dichtgetrokken-hoog aan de wind of een knikje in de schoot, cq. halve wind. Dat laatste is een kwestie van de schoot vieren. Qua plaatsing in dwarsrichting zit het railtje zo dicht mogelijk bij de optimale schoothoek voor hoog-aan-de-wind. Bij een goede plaatsing is op die koers aan in-fucken geen behoefte.
Bij een optimaal gesneden en geschootte HA-fok zit, zeker bij aan-de-windse koersen het de halshoek zó dicht bij het blok, dat je qua voor- of achteruit maar weinig nodig hebt. Ook bij ruimere koersen heb je wat dat betreft niet veel extra's nodig. Hoogstens een in-fucker als de halshoek te ver naar buiten waait, naar je zin.

Maar goed. Iedereen moet het inderdaad zo doen als hem of haar zelf het best lijkt. Waarvan acte.

Etap28i schreef :
Je kan inderdaad de methode van Holtere gebruiken om een goede plek voor zo'n railtje te zoeken.

Constructie-technisch vergt inderdaad even kijken en overwegen. Als de boot ter plaatse van het hoofdwant iets van een opbouw heeft waarvan een deel een hoek maakt met het dek, is een plek net naast die opbouw vaak een goeie plek. Of net boven en opzij van die opstaande rand. Daar is van nature al meer stijfheid aanwezig dan elders.

En neem vooral het advies van de zeilmaker mee.

ik ben er van overtuigd dat Holtere wel héél erg dicht bij het optimale setup-je zit, als ik naar de wat snellere boten rondom ons en op verschillende website kijk. ( vanaf seconde 25 en 52) heel duidelijk een zeer kort railtje met véél nummers voor de verstelling en een loop setup mét LFR
Maar goed , ieder zijn mening.

yep, kort railtje en je kunt in 3 richtingen trimmen

Mooi bootje zeg!
Simpel en clean!
Wat is dat voor een spul wat ze op het dek en in de kuip hebben zitten....mooiiii

Hij noemt het ultrafoam , decking. Ik denk dat dit het is: raptordeck.com/
Voor de J99 cockpit 6mm duo color ben je dan $ 1176,- kwijt.

holtere schreef :
Om precies deze reden zou ik m niet vastmaken aan het huis van de spanner. Die is niet bedacht op extra zijwaartse krachten.

holtere schreef :
En met een kort railtje. Heb je ook gehoord wat de schipper zei over de voorzeilen? Gewoon met leuvers.

Zwaardopzee schreef : en het zit al los op 1.34

Over dubbelgekromde oppervlakken is dat nooit een succes.
Het lijkt ongekend comfortabel aan boord, zacht, warm, veilig en nog mooi ook mits goed aangebracht!
De prijs valt me dan mee gezien de alternatieven uit botenland.
960, dollar in een kleur zelfs en het is een flink pakket!