Onderwerp: Dual mainsheet systeem, slim of niet?

Momenteel mis ik door het ontbreken van een overloop ook wat trimmogelijkheden en zit met een zelfde vraagstuk bij een 33 voeter...

Alleen kruis ik regelmatig graag op op zeer smal vaarwater (Maas ~90meter) en wil dus een oplossing met niet teveel lijnen die steeds versteld moeten worden. Dus die 3 talie oplossing lijkt dan best interessant evt met German sheeting terug naar de kuip leiden, maar zoals meerdere hier ook al meldden, de krachten die op die 'spruit' komen te staan zullen enorm zijn.

Huidige setup:

Orange Sunset schreef :
Jij bent al geholpen als je de schoten dubbel uitvoert. Dit schootsysteem heb ik, kwa trim, ook nooit zo begrepen. Ik zou niet naar de driesprong gaan: de krachten en ankerpunten van je schoten zijn nu berekend op de hele lengte. Dat lekker houden zo. En ja, dat zal wel veel lijn gaan betekenen bij gijpen en zo.

Baasklusje schreef :
Dat is raar. Bij mij aan boord gaan lijnen waar spanning op staat de kortste weg in een rechte lijn volgen. Er zit dan nooit een bocht of hoek in.

Joop66 schreef :
Dit trekt aan BB veel harder dan aan SB. En het heeft veel te weinig vertraging.
Voor een 33voeter mag je toch wel richting 16 keer gaan.... Of gaat het naar een lier?

En die karabijnhaak is zeker niet sterk genoeg....

3Noreen schreef :
Zeker. Daarom waarschuwen we holtere ook voor de grote krachten, als hij 3 takels aan elkaar zet
Die bocht wil er namelijk uit!
Maar eigenlijk zijn het 3 bochten... gelukkig samen wel 360 graden in de hoeken.

Voor wat betreft de krachten:
Die zijn bij dit systeem stukken minder dan de krachten op een overloop op de helft van de giek. Dat wordt er alleen maar beter op.
Met 600 kg aan het uiteinde (volgens Harken calculator) is de belasting in het midden van de hefboom 12-1300 kg. Een grootschootsysteem (met fijntrim) hoeft maar half zo sterk te zijn. Waarschijnlijk heb je een fijntrim helemaal niet meer nodig.

Bedenk ook wat dat betekent voor je overloop.

Baasklusje schreef :
Dat snap ik. Daar reageerde ik ook niet op. Mijn reactie was op jou opmerking.
Baasklusje schreef :
Ik durf de stelling aan dat als er geen kracht op die aan lij uitgeoefend wordt de kracht op die aan loef gelijk is aan de kracht op de grootschoot.

Je kunt het wel raar gaan rekenen maar er is vrijwel nooit alleen kracht naar lij
behoudens zeer ruim varen dan. De total krachten zijn dan ook nooit erg groot.
Dat komt pas als je je giek naar beneden wilt trekken en dan doen ze allebei mee. De een wat meer dan de ander natuurlijk.

Verder: de krachten die optreden bij een vlakke spruit zijn groot maar met dyneema loops makkelijk op te vangen. Het is nooit veel meer dan bij een giek aanknopingspunt halverwege of zelfs vooraan je giek als je overloop op het kajuitdak zit

3Noreen schreef :
Dat klopt helemaal ! En daarmee wordt de kracht in het takeltje aan loef kleiner....

Joop66 schreef :
Ja alleen met korte rakken (~90m) is dat vrij ondoenlijk. Maar misschien kan ik met de neerhouder en alleen de loef talie gebruiken om de trim te behouden bij overstag gaan. Beide talies even lang trimmen en bij overstag wordt de lij talie dan loef zonder opnieuw te moeten trimmen.
Baasklusje schreef :
Dit gaat inderdaad naar een 16ST lier specifiek voor de grootschoot aan stuurboord zijde. Dus eigenlijk een een 1:3 systeem met vreemde hoek en een 16ST lier. In praktijk heb ik de lier alleen nodig vanaf zo'n 4-5bft aan de wind en kan 'uit de hand dinghy zeilen' op ruimere koersen of minder wind. Af werf zat er volgens mij niet eens een hondsvot aan dat blok aan de giek, maar zat de schoot direct op het dekoog aan bakboord zijde en dus nog minder vertraging. Dat verhaal van de enorme krachten op de schoot zie je ook in iedere review van een Maxi 33 terugkomen.

Die karabijnhaak... daar moet ik inderdaad ook heen kijken. Die is door vorige eigenaar geplaatst vanwege de kuiptent en best een stevige uitvoering, maar voelt ook niet helemaal goed

holtere schreef :
Bij een hoek van 120 graden tussen loeftakel en schoot is het alweer gelijk aan bij een schoot halverwege de giek.
En dan vergeten we nog even alle extra weerstand door al die extra schijven....

Die krachten op een spruit vallen wel mee hoor. Bij een extreem vlakke spruit (120 graden) verdubbelt de belasting. Is veel maar de krachten zijn niet groter dan bij een schootsysteem halverwege je giek.

holtere schreef :
Je vergeet dat de giek zal buigen bij een schoot halverwege.
En dat opent het achterlijk en dat reduceert de kracht flink.
Trekken aan het eind en dus het achterlijk mist die dempende vering. En dus grotere kracht.

Baasklusje schreef :
Nu zijn we er.

jaja

holtere schreef :
Een vast stukje dyneema tussen de twee blokken van je grootschoot opnemen dat die nooit langer kan worden dan het dyneema lijntje. Eventueel een elastiekje om het lijntje niet te laten bungelen. Of er van uitgaan dat er geen dodo's met je schip varen.

holtere schreef :
Ik heb de indruk dat jij het vervelend vind als ik mensen hier op het forum aanspreek op hun denkfouten en verstrekken van verkeerde info. Dat vind ik dan weer heel raar.

3Noreen schreef :
Daar was geen sprake van. Het is meer een gevalletje mierenneuken over definities en begrippen.

Daarover nog even het volgende:
ook jouw lijnen zullen nooit precies lopen in de richting waarin je eraan trekt.
De zwaartekracht en/of de wind zullen er kleine bochtjes in maken

Kan iemand uitrekenen wat voor kracht een buigende giek levert?

als holtere het profiel even beschrijft.... L*B*H

En dan de schoot 10.000 N halverwege naar beneden, en een bocht (diepste bij de schoot) naar beneden van pakweg 20% van de profielhoogte?

De kracht die daarin gaat zitten komt erbij als de schoot op het eind zou zitten.

3Noreen schreef : Deze reactie was eigenlijk op Bk gericht over het buigen van de giek. Jouw post schoot er net effe tussen.

Baasklusje schreef : Neem je eigen giek dan even want ik heb dezelfde
lengte 5 meter.

Maar evengoed, het is interessant maar geen reden om je erg druk over te maken omdat de uitkomst nooit extreem zal zijn in vergelijking met de huidige krachten.

holtere schreef :
Je bedoelt verviervoudigen. Mooi plaatje wel.

Er stond 120 graden bij (wel later toegevoegd )

Hoever ben jij met je plan Henny?
Jij was toch ook met zoiets aan het uitwerken?

holtere schreef :
Het ontbreken van de 'vering' door de giek maakt wel uit. Ben benieuwd hoeveel.
De giek bij de Capolavoro buig ik af en toe met de neerhouder. Schoot op het eind, neerhouder op ca 25% van voren. Die kracht is enorm. 8 keer vertraagde neerhouder, en dan op een 44 lier, met maximale kracht bij aantrekken. Dan gaat de giek 7 a 8 cm buigen bij de neerhouder....

Het gaat om deze Sparcraft F550 denk ik.