Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: genaker gezocht 23 ft

genaker gezocht 23 ft 17 feb 2022 11:38 #1369533

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
voorlijk ongeveer 8,50 mtr ik kom met de 107 % berekening uit op 9 mtr dat is 7% langer dan de lengte tussen spiblok en puntje boegspriet, maar wil er ook nog wat onderdoor kijken,


mastlengte is 7,83 cm tot aan spiblok
j maat is 240cm en dan de boegspriet van 60 cm= 3 mtr
voor niet teveel.

het onderlijk van de genaker zou dat 240 jmaat plus 60 cm boegspriet uitkomen op 3mtrx1,5= 4,5 mtr.
zover ben ik met rekenen en meten.
maar liever iets kleiner dan groter dan dit...de voorlijk lengte kan ik wel wat opvangen met de headline en tackline.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 17 feb 2022 14:49 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 17 feb 2022 12:02 #1369537

Ik hen 1 voor een 28 f gebruikt op een jeanneau aquila zgn. Met slurf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 17 feb 2022 20:50 #1369715

Ga winkelen bij de stunters. Op 23 ft zit maar weinig m2 en dan heb je wat passends. 2e hands zijn de prijzen absurd.

Een slurf op <30ft is absolute nonsense. Met een heel klein beetje oefenen maai je dat met 3 graaien weg je kajuit in.

Geklungel met slecht passende zeilen geeft je een verkeerd beeld.

En als je dan toch aan het twijfelen bent gebracht; koop een spinnaker B) (Kijk je ook onderdoor)
Laatst bewerkt: 17 feb 2022 20:51 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 06:53 #1369774

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
ja ik heb al een spi van een j22 en die past zeer goed.

en idd de tweedehands prijzen zijn zeker bizar nu, waar dat door komt geen idee.

nieuw zie ik de gennaker al voor 575 nu en 32 m2 en een standaard maatgeving die wonderwel exact overeenkomt en dan kan ik de kleuren ook nog kiezen.

of volledig wit neem ik of volledig groen (mijn buiskap is ook groen).

waarom sommige zeilers hier de sym spi preferen boven een asym spi begrijp ik niet zo.

ik vind de genaker juist heel makkelijk te zetten en weg te halen..die rats ik zo binnen 3 tellen de kuip in solo.
heb ook nog aan een code zero gedacht even ,maar ben onbekend met dat type zeil

ik heb een dubbele bolle jan en een symetrsiche spi en wel er een genaker bij.boarderbas schreef :
Ga winkelen bij de stunters. Op 23 ft zit maar weinig m2 en dan heb je wat passends. 2e hands zijn de prijzen absurd.

Een slurf op <30ft is absolute nonsense. Met een heel klein beetje oefenen maai je dat met 3 graaien weg je kajuit in.

Geklungel met slecht passende zeilen geeft je een verkeerd beeld.

En als je dan toch aan het twijfelen bent gebracht; koop een spinnaker B) (Kijk je ook onderdoor)
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 07:55 #1369787

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3956
peter1 schreef :
ja ik heb al een spi van een j22 en die past zeer goed.

Heb je een foto?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 07:55 #1369788

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1360
peter1 schreef :
waarom sommige zeilers hier de sym spi preferen boven een asym spi begrijp ik niet zo.

ik vind de genaker juist heel makkelijk te zetten en weg te halen..die rats ik zo binnen 3 tellen de kuip in solo.
heb ook nog aan een code zero gedacht even ,maar ben onbekend met dat type zeil

Een spi is ruimwinds en voordewind fijner vind ik. Staat en stuurt stabieler en gijpt makkelijker. Het zeil zelf zetten en binnenhalen gaat vergelijkbaar en net zo makkelijk. Je moet alleen een spiboom zetten, maar dat is bij een kleinere boot geen grote klus. Die zorgt ervoor dat het zeil voordewinds ook veel beter wind vangt en ruimwinds meer naar loef staat ( minder roerdruk) Bij het gijpen blijft alles staan en steek je alleen spiboom door naar andere kant, ook fijn in smaller vaarwater.
Nadeel kan zijn dat een spi vaak groter is en halve-winds werkt ie minder goed, dan heeft een gennaker voordelen.
Gennakers en code0 zijn vooral ontwikkeld voor planerende boten en multihulls, waarbij je voordewinds afkruist en door hoge snelheden de schijnbare wind scherper in valt. Toerend met waterverplaatsende boot speelt dat veel minder en wil ik juist plat voor het laken of iets hoger een fijn zeil.
Ik heb in de praktijk altijd een spi veel vaker gebruikt dan een gennaker, solo op 24-34 voet.
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 08:00 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 08:24 #1369796

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5806
Ik heb zowel een gennaker als een spi
Geef mij de spi maar.
het is exact wat watermaat al schrijft, je kan met een spi plat voor de wind
Afkruisen met de gennaker klinkt leuk, maar je vaart met een awb wel erg veel mijltjes meer.
Mijn gennaker heeft een antitorsielijn, met gijpen rol ik hem even op, en zet de schoot om
De spi zonder slurf strijk ik het voorluik in, of door het schuifluik, net hoe het uitkomt
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 13:08 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 09:40 #1369833

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
tja ik ga deze zomer maar wat meer met de spi spelen..op deze boot zou dat zomaar anders kunnen gaan.
stel het wel een seizoen uit, ik heb deze boot nog erg kort.

nogal een verschil van boot ook, al vind ik dat afkuizen met de genaker geen probleem, ik pakte zoveel winst dat ik dat er dik uithaalde.

Maar deze boot is een zware toerboot, ik stel het nog wat uit allemaal en geef mijzelf speelruimte voor de normale spi
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 10:13 #1369846

Een spi is een veel leuker zeil bovendien! Je huidige boot heeft daarbij niet zoveel baat bij afkruisen verwacht ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 11:33 #1369884

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
Ja ik geef mijzelf maar wat meer ruimte om de boot echt te ontdekken en in te voelen

Heb ook nog het idee om er een boegsprietje op te maken en daar eventueel een klein fokje bij te voeren, zodat ik 2 voorzeilen heb, dan is er met licht weer meer voorzeil, boot is toch best loefgierig, want het zeilpunt zal daardoor wat verlegd worden.

Maar het lijkt mij ook een mooi gezicht, maar ik heb daarin wat tegen en dat is een volkomen gebrek aan echte kennis omtrent dit soort zaken.

Allemaal enthousiaste idee├źn, dat dan weer wel.

Het wordt uit enthousiasme geboren alle plannetjes dus dat is wel oke.

op zicht heb ik wel wat voorzeilen nu, een dubbele bolle jan, een grote rolgenua met schuimkussen in voorlijk, een iets kleinere genua, een kleine fok,de spinnaker.
en daar wilde ik de genaker er bij nemen, maar wellicht lukt het zo ook.

Wedstrijdzeilen doe ik toch niet echt, dat is ondertussen wel duidelijk geworden.
Ben meer een toerzeiler die het toch leuk vind om een beetje in performance te komen.




jANachtvlinder schreef :
Een spi is een veel leuker zeil bovendien! Je huidige boot heeft daarbij niet zoveel baat bij afkruisen verwacht ik.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 11:37 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 13:27 #1369916

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1360
Vaak levert een kluiver op een boegspriet op een wat moderner ontwerp nauwelijks iets op en lever je kruiseigenschappen in. Beide voorzeilen beinvloeden elkaar dan vaak niet positief. Loefgierigheid is normaal gesproken met wat meer wind een probleem en op platbodems en bv engelse kotters gebruik je dan een kluiver voor stuurbalans, bv bij slepen van netten. Geef dat geld liever uit aan evt betere zeilen?

Verwacht geen wonderen in performance van zo'n twinkieler, maar vaak verbeter je al veel door zo veel mogelijk zware rommel van boord te houden, de langstrim in het water te optimaliseren (vooral niet te veel gewicht achterin ), goed schoon en strak onderwaterschip, goede stag trim en spanning en goede en vooral goed gezette zeilen. Het kan best zo zijn dat je met volle genua en rif in je grootzeil beter stuurt dan met met vol grootzeil en iets ingerolde genua. Dat was niet ongebruikelijk bij ontwerpen uit in die tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 13:35 #1369918

Loefgierigheid wordt meestal veroorzaakt door een onjuiste trim of zeilen die zich niet meer goed laten trimmen. Ik kan mij niet voorstellen dat er een fout in het ontwerp van deze boot zou zitten. Dat een kimkieler meer nat oppervlak heeft en minder hoog loopt is een geaccepteerd deel van het compromis, maar hoeft geen loefgierigheid te betekenen volgens mij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 14:10 #1369930

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
absoluut, dat zeg ik ook altijd, ingenieurs hebben hem uitgerekend . ik weet hem te trimmen ondertussen.
de genua trimmen is belangrijk, en zeker het achterlijk, dan zeilt ie zeker roerdrukneutraal. maar iest fout in het voorzeil en hij is direct loefgierig, hij is daar wel gevoelig in.
Het grootzeil staat er nog best strak op.
en het onderwaterschip komt pas volgende winter aan de beurt als ie op de kant staat in de winterstalling.
daar zit teveel aan antifouling wat ruw is door verschillende lagen.

wellicht zal dat ook wel wat schelen.


ik ga dit seizoen kijken of varen met de spi solo te nog wat te ontwikkelen valt, vooral snel en effectief binnen halen.



door dat ik met de t7 veel solo met gennaker zeilde is de ontwikkeling met de spi achtergebleven.




Nachtvlinder schreef :
Loefgierigheid wordt meestal veroorzaakt door een onjuiste trim of zeilen die zich niet meer goed laten trimmen. Ik kan mij niet voorstellen dat er een fout in het ontwerp van deze boot zou zitten. Dat een kimkieler meer nat oppervlak heeft en minder hoog loopt is een geaccepteerd deel van het compromis, maar hoeft geen loefgierigheid te betekenen volgens mij.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 14:13 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 15:30 #1369959

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1360


Gijpen doe ik ook zo als in filmpje ( loef en lijschoot in de lier, ongeveer symetrisch. Giek om, dan pas spiboom om)

Zakken: plat voor het laken, loefschoot helemaal los ( spi waait dan achter je grootzeil), lijschoot onder de giek naar je toe halen, val los en spi onder de giek door je kajuit in (Later op rustig moment weer inpakken in spizak)
Oploeven daarna over dezelfde boeg kan gewoon met spiboom en schoten nog op zijn plek, die haal je pas weg als je weer vaart hebt. Wil je eerst gijpen, dan moet de boom eerder weg omdat hij de genua in de weg zit.
NB: ik gijp bij voorkeur met spi eerst de goede kant op, zodat ik kan oploeven zonder spiboom weg te hoeven halen.

Ik heb nu op de X-79 de spiboom langs de giek met ophaler op spruit er permanent aan en geen downhaul ( loefschoot altijd met strakke barber ) , met vorige boten had ik de spiboom meestal omhoog getrokken langs de mast. Evt downhaul ook op spruit en centraal naar de mastvoet ( en dus niet naar de boeg ) voordeel is dat je dan de spiboom kunt doorsteken bij gijpen en niks hoeft te wisselen of omdraaien.

Gewoon mijn praktijk ervaring ( tot zo'n 34ft), er zijn waarschijnlijk nog 1001 andere manieren die werken. Als je je eigen systeem hebt en de spullen goed voor elkaar kost het echt nauwelijks meer tijd dan met een gennaker en vaar je sneller (op een toerboot)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 16:59 #1369998

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5837
lekker filmpje, begrijp hoe je het doet.
tot welke windhoek zou zo een sym spi gaan ?



Watermaat schreef :


Gijpen doe ik ook zo als in filmpje ( loef en lijschoot in de lier, ongeveer symetrisch. Giek om, dan pas spiboom om)

Zakken: plat voor het laken, loefschoot helemaal los ( spi waait dan achter je grootzeil), lijschoot onder de giek naar je toe halen, val los en spi onder de giek door je kajuit in (Later op rustig moment weer inpakken in spizak)
Oploeven daarna over dezelfde boeg kan gewoon met spiboom en schoten nog op zijn plek, die haal je pas weg als je weer vaart hebt. Wil je eerst gijpen, dan moet de boom eerder weg omdat hij de genua in de weg zit.
NB: ik gijp bij voorkeur met spi eerst de goede kant op, zodat ik kan oploeven zonder spiboom weg te hoeven halen.

Ik heb nu op de X-79 de spiboom langs de giek met ophaler op spruit er permanent aan en geen downhaul ( loefschoot altijd met strakke barber ) , met vorige boten had ik de spiboom meestal omhoog getrokken langs de mast. Evt downhaul ook op spruit en centraal naar de mastvoet ( en dus niet naar de boeg ) voordeel is dat je dan de spiboom kunt doorsteken bij gijpen en niks hoeft te wisselen of omdraaien.

Gewoon mijn praktijk ervaring ( tot zo'n 34ft), er zijn waarschijnlijk nog 1001 andere manieren die werken. Als je je eigen systeem hebt en de spullen goed voor elkaar kost het echt nauwelijks meer tijd dan met een gennaker en vaar je sneller (op een toerboot)
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 17:06 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 18:35 #1370037

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4263
Varen met gennaker is fijn, met spi ook, althans dat vind ik, afhankelijk van de koers.
Ik zou wel je voorlijk goed opmeten en je 107% heroverwegen.

Hoe langer je voorlijk en achterlijk, hoe lastiger het wordt eronderdoor te kijken. Dat lijkt mij althans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

genaker gezocht 23 ft 18 feb 2022 20:47 #1370072

Een spinnaker kan dieper en hoger dan een gennaker. Een gennaker heeft een heel beperkte hoek waarin hij effectief is (vol houden is niet het zelfde als effectief).

Met weinig wind vaar ik de spi tot nagenoeg halve wind. Met wat meer wind kan ik er 180 graden diep mee varen. In toertrim. Strijken is voor beide zeilen ongeveer ven makkelijk.

Vaak word er tegen het zetten aangekeken, maar als je de spullen gewoon netjes voor elkaar hebt is dat het werk niet en je kan de boel in de haven al aanslaan als je je tocht voorbereid hebt. Oefening baart kunst en ook in toertrim gaat ie er bij mij op als het mogelijk is. Vaart veel rustiger.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.312 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl