Onderwerp: Clippercanvas

Wat vragen:
Wie heeft er zeilen van Clippercanvas en hoe bevallen deze?
- Blijft de stand en snit van zo'n zeil net zo goed als dacron?
- Is het hanteerbaar?
Ben benieuwd naar jullie ervaringen.
Groet, Robert

Jollenbaas schreef :
Dacron is een merknaam. Als je bedoelt, is het net zo goed als Polyester geweven materiaal.. Clipper is polyester geweven materiaal.. alleen hebben ze het polyester ruw gemaakt waardoor het een nostalgische waarde krijgt bij sommigen. Er is ook geen "een polyester zeil". Er zijn binnen de geweven zeilen zoveel smaken en soorten.. Hoe je de vraag nu formuleert valt er geen antwoord op te geven. Kijk naar de specs.. ga langs bij je zeilmaker.

Maar algemeen: polyester geweven materiaal rekt. Voornamelijk is de bias, dat is logisch, het is immers geweven. Sommige polyesters rekken heel veel, een enkeling iets minder. Clipper rekt minder dan canvas zeilen.. dat is zeker zo. Hanteerbaarheid is zoals bij goedkope geweven polyester cruising zeilen, niet teveel coating dus redelijk hanteerbaar (Clipper heeft geen of nauwelijks coating). Echter, gewicht maakt het dan weer minder hanteerbaar.. maar is ook kwestie van wat je gewend bent. Ik ken er die dat gewicht heerlijk vinden.. (ik niet in ieder geval). Als vormvastheid is wat je wenst, neem je geen Clipper. De meeste die Clipper aanschaffen doen dat om andere redenen of hebben die vormvastheid minder nodig..

Dank je. De nostalgische waarden zijn de hoofdreden dat wij wellicht overstappen naar Clippercanvas. Maar een redelijk vormvast zeil is ook gewenst!

Jollenbaas schreef :
Geweven materiaal is niet duurzaam vormvast. Polyester heeft ook geen vormgeheugen dus eenmaal over de max en het is done. Maar dit is bekend, hoop ik. Nostalgie heeft een prijs. Wat ik om mij heen zie is dat er dan "maar zwaarder doek" gekozen wordt. Niet mijn ding maar ik snap de redenatie wel.. Er zijn prima zeilen met Clipper te maken, maar ik zou me niet focussen op "vormvastheid". Of je kunt wellicht een bandbreedte aangeven. Dat is namelijk waarom velen toch een clipper canvas zeil kopen: het voldoet prima in gebruik waarvoor het bedoeld is. Net als de goedkope "polyester cruising zeilen" prima voor dat doel geschikt zijn. Het wordt voor mij anders wanneer je termen als "vormvast" gaat gebruiken. Of specifieke eisen wenst.

Op de schokker hadden we clipper canvas en mijn ouders hebben ook weer clipper canvas op de Staverse jol genomen toen ze nieuwe zeilen hebben laten maken. Het doek is qua gewicht wat zwaarder dan het normale daaronder wat er op zat, maar het is beter hanteerbaar omdat het wat soepeler en vooral minder glad is. Als ik een platbodem zou hebben waar ik nieuwe zeilen voor aan zou aanschaffen zou ik daar zelf clippercanvas voor kiezen.

Op deze schokker ook Clipper doek. Veel mooier op een (visserman) platbodem dan dat glimmende spul, vind ik. Hanteerbaarheid valt reuze mee, ik kan het in mijn eentje opdoeken.
Zoek een zeilmaker die gevoel heeft voor mooie afwerking (verjongende lijkentouwen van mooi materiaal etc) en je hebt een prachtig tuig.

Vlieter1 schreef :
Elke zeilmaker zou zo een afwerking moeten kunnen maken. Punt is alleen, je moet het als zeilmaker echt leuk vinden want het kost relatief veel tijd. Om die reden ben ik het eens, zoek een Zeilmakerij die daar lol in heeft. Of, en dat kan ook, werk het af naar moderne maatstaven. Maar ja, t oog he..

@Vlieter1: Welke zeilmaker heeft jullie zeilen gemaakt?

Simon den Boer in Oud-Beijerland kan en wil het maken op de authentieke wijze. Die heeft onze eerste set ook op deze wijze gemaakt van Dacron. Laat het nu ook weer op de authentieke wijze maken.

De in 12 Oz beschikbare kleur (Tan) is nog een dingetje. Is best roodbruin en of dat passend is qua uitstraling twijfelen wij nog over...
Dat donkerbruine van jullie is echt prachtig en zeker bij een vissermanuitvoering! Maar dat is helaas alleen in de 580 gram versie te koop en dat zullen jullie ook hebben denk ik zo...
Dat is een doekgewicht van 20 Oz ipv. de voor ons gebruikelijke 12 Oz. Dat is prima voor een grote Schokker maar wordt een beetje te zwaar voor onze 8 meter Staverse jol.

Simon den Boer heeft ook ons tuig gemaakt. Heel tevreden mee.
Ik meen dat we toen de keus hadden tussen 580 en een lichter doek, maar dat weet ik niet meer zeker.

Ik heb in Januari 2021 bij een Duitse zeilmakerij een lugzeil gemaakt uit Clipper canvas besteld. Die firma is gespecialiseerd in klassieke zeilen en had Clipper canvas op voorraad. De prijs was… zeer prijzig maar als je iets buiten de norm wil moet je ook buiten de norm betalen. Tan is reeds 20% duurder als gewoon wit en dan de speciale doek soort.
Alhoewel men me verzekerd had dat het doek voorradig was duurde het maken erg lang en ook de verzending naar Griekenland was een zeer langdurige zaak.
Bij levering viel me als eerste op dat het gebruikte doek niet de lichte kwaliteit was die ik had gevraagd maar een duidelijk veel zwaardere doeksoort. Ik vermoed dat ze de zwaardere kwaliteit op voorraad hadden en de lichtere die ik wilde niet. De zeilmaker had me bij de bestelling proberen overhalen zwaarder doek te nemen, ik weet echter wat ik wil. Toen ik begon aan te dringen op levering hebben ze dan maar het zware doek genomen. Dat denk ik, zeker weet ik het niet. In ieder geval is het doek zo onhandelbaar dat ik bij het zetten van een rif (soms meerdere keren per dag) ik het weg te reven doek niet kan oprollen. Dat spul is stug, zelfs Schwartzenegger zou zich eraan verbijten.
Dan merkte ik dat het zeil te groot was.
Ik had voor de maatgeving een foto gestuurd waarop ik met Photoshop maatlijnen, hoeken en maten had aangebracht. De hoogte van het zeil word bepaald door de afstand tussen de giek en de plaats waar mast en gaffel (spriet) mekaar onder hoek kruisen.
Wat had men gedaan ? Men had de maat die ik had aangegeven gebruikt voor de lengte van het voorlijk. Waardoor het zeil pakweg 20 cm te hoog was want de gaffel of spriet steekt bij een lugzeil een stuk vóór de mast uit.
Tja, daar sta je dan. Het zeil is betaald, de zeilmaker zit duizend kilometer ver weg, en je hebt een onbruikbaar zeil.
De giek verlagen kon niet, die zit reeds zo laag mogelijk, het hijspunt voor de gaffel /spriet verhogen zag ik niet zitten, bovendien kwam dan de windgenerator in de weg te staan want die draait net boven dat lugzeil.
Ondanks dat het zeil prachtig afgewerkt was, o.a. op alle mogelijke plaatsen echt leer als antischaviel aangebracht heb ik dan omdat ik geen half jaar gehannes wilde hebben gewoon de schaar genomen en heb het zeil onder 20 cm afgesneden. Dan het onderlijk weer hersteld en toen paste het zeil. ( Dat kan niet iedereen, jaren ervaring met de Stitcher helpt.)
Ik heb het zeil nu de hele zomer en herfst op de boot gehad, (dag en nacht) vaak met één rif er in en ben tevreden. Ik gebruik het zeil niet enkel voor het zeilen maar vooral als hefboom om onze boot net zo snel te laten in de wind te draaien (achter het anker) als moderne lichte jachten en catamarans. Die ankeren altijd te dichtbij omdat ze niet beseffen dat wij een soort onderzeeboot varen en zij een ballon.
Ik ben niet tevreden met het werk van de zeilmaker maar dat is water over de dijk, het heeft geen zin me daar druk over te maken. Ik ben daar te oud voor.
Ik kan het zeil nog steeds niet opdoeken, het blijft als het al eens naar beneden gaat gewoon in een berg op de giek liggen. Je moet echt vechten om het doek op te doeken, ik heb het zeil slechts één keer in de huik geworsteld, was er beslist een ¾ uur mee bezig en dat voor een 9 m² zeiltje.
De kleur (tan) bevalt goed, het zeil is mooi gesneden en afgewerkt en zal ook al staat het altijd dag en nacht op de boot niet snel stuk gaan.

@OldBawley: Dank je voor je reactie. Aan de kwaliteit van het doek ligt het dus niet. Goed om te weten.
Zoals gezegd twijfelen wij nog of de kleur Tan passend is qua uitstraling: te roodbruin?

En alternatief is misschien contenter pro radial in de kleur tan bark. Schijnt voor verticale banen een van de betere polyester doeksoorten te zijn als het gaat om vormvastheid.

Bakstag schreef :
Geen idee van je kennisniveau mbt zeildoek, er is echter een reden waarom dit geen logische keus is voor de meeste toerzeilers als TS. Prima om iets te adviseren maar ik hoor dan graag waarom je dit advies geeft. Hoeft niet uiteraard. Vormvaster is het wel.

Ik zie geen verschil in kleur ten opzichte van de 10 jaar oude Dacron tan zeilen. Maar, ik sta aan boord, en wat anderen zien interesseert me niet.
We hebben heel wat “tan” tinten aan boord.
De gennaker vóór op de boegspriet komt van een grote Fisher motorsailor, de kluiver is pakweg 25 jaar geleden in Nederland gemaakt, de fok ook en dan het in Turkije gemaakte grootzeil en nu de in Duitsland gemaakte lugdruil.
Voor een oud jachtje maakt dat niet uit. Mijn oude lugdruil had ik zelf gemaakt uit een 40 jaar oud Belgisch grootzeil. Tan maar dan zeer door de zon gebleekt. Dat zeil was zo bros dat ik het regelmatig van lappen moest voorzien. Uiteraard in verschillende tinten.
Toch is ons bootje waarschijnlijk een der meest gefotografeerde jachtjes van deze kant der Med.
Misschien precies door de shabby look.

Sneaker, ik heb geen advies gegeven. Ik heb alleen aangegeven dat het misschien een alternatief is. Reden waarom ik dat in overweging geef is dat ik persoonlijk advies heb gekregen van Contender om pro radial te gaan gebruiken. Het advies van contender kwam overeen met het advies van de zeilmaker. Deze zeilmaker is marktleider voor wat betreft platbodemzeilen en ik ga er van uit dat contender en de zeilmaker “kennisniveau” hebben. Als zij onafhankelijk met hetzelfde advies komen ga ik er van uit dat het met “reden en logische keus” is.
Maarrrrr nu ga jij onderbouwen waarom het volgens jou met reden geen “logische keuze”. Als je wil vertel ook nog iets over je kennisniveau.

Bakstag schreef :
Ah, ja. Daar heb je gelijk in. Excuus.
Bakstag schreef :
Ik ben daar morgen ochtend weer, en wel heel benieuwd wie je gesproken hebt. Wellicht ga ik iets nieuws van hem leren, en dus van jou, zou zo maar kunnen. Maar voor nu zou ik persoonlijk de keus anders maken (niet eens voor Contender kiezen, waarmee ik niet zeg dat Contender slecht is). Puur gebaseerd op onze ervaring. Nu ja, ervaring.. Per jaar maak ik niet meer dan max. 2-4 traditionele zeilen, ervaring bij mij persoonlijk is daarmee beperkt (vind het simpelweg minder aantrekkelijk om te doen, vandaar ook mijn eerder gegeven advies voor een zeilmaker die het echt leuk vindt om traditionele zeilen te maken). En die zeilen die ik maak finish ik niet op traditionele wijze, omdat ik dat simpelweg geen aantrekkelijk werk vind en de klant wenst er meestal niet extra voor te betalen. Los van het feit of ik er enig nut in zie..). Ik ga niet vragen om namen hier te posten maar via PB wel heel benieuwd wie je gesproken hebt bij Contender

Daarnet sneaker de gevraagde pb gestuurd. Wist niet dat hij zeilmaker is. Waar het bij mij vooral om gaat is vormvastheid. Mij is om die reden pro radial geadviseerd. Misschien dat clipper er wat authentieker uit ziet. Maar of dat zo is weet ik niet. Authenticiteit geef ik trouwens iets minder om als dat ten koste gaat van vormvastheid. Ik hoef ook geen aangenaaide lijk touwen en ogen ed. Maar het zijn persoonlijke keuzes.
Er varen inmiddels velen tevreden met pro radial.
Maar sneaker mss kan je aangeven waarom je het nu geen logische keus vindt. Ik ben wel nieuwsgierig naar de nadelen van dit doek. Ben ook wel benieuwd wat het gesprek met contender oplevert.

Daar ben ik inderdaad ook benieuwd naar.

Jammer dat Sneaker niets meer van zich laat horen. Hij heeft als zeilmaker immers "kennisniveau". Ik zie graag de onderbouwing van zijn stelling dat pro radial met reden geen logische keus is. En wat heeft het contact met contender opgeleverd?