Onderwerp: De befaamde trilmethode om verstaging te testen???

Forumlid Escapade heeft het in een ander topic over “de befaamde trilmethode”. Daarmee wordt volgens hem getest of de verstaging aan beide kanten evenveel spanning heeft. Zoals ik het me voorstel breng je beide stagen aan het trillen en de stag die langer natrilt staat slapper.
Ben benieuwd naar meer ervaringen met deze, mij onbekende en onwaarschijnlijk overkomende methode.

Voor bruggen werkt het!
www.sciencedirect.com/science/...ii/S0263224116001366

ilCigno schreef :
Dat gaat over frekwentie van trillen niet de duur.
En natuurlijk is frekwentie een maat voor spanning.
De eerste de beste gitaar is je bewijs.

Maar daar ging het niet over. Het gaat over triltijd en verschil SB-BB.

Maar een brug wordt niet gemaakt van slappe aluminium mastprofielen. Dat lijkt me flink verschillen. Niet?

Test het eens met de Gates Carbon app.

Spanning van de verstaging is toch altijd aan beide zijde gelijk? (Als je niet zeilt)

ja.

Baasklusje schreef : Dan hoef je dit toch niet te testen?

Dat was ook de ‘conclusie’ in het draadje waar deze methode genoemd werd. Koko was alleen een nieuw draadje begonnen om die andere niet te ‘vervuilen’ met deze enigszins off-topic discussie

PvO schreef : Het is iets complexer als dat en praktisch gezien is het antwoord ja, maar in theorie is het niet gelijk.
De som van de spanning van alle verstaging is aan elke kant gelijk. Aangezien er meerdere stagen per kant zijn, ee mast nooit perfect recht is en een boot nooit perfect symmetrisch is (zowel geometrisch als stijfheid) heb je dus altijd een spanningsverschil op een BB vs SB stag. In de praktijk erg klein, maar theoretisch altijd aanwezig. Hoe fouter de trim en hoe slordiger de boot gebouwd is, hoe groter dat verschil is.

Misschien kunnen we NASA eens vragen de trilmethode met veertig wetenschappers door te berekenen. Of je klimt op je boot met een steeksleutel en een schroevendraaier en brengt de eventuele trillende stag op spanning. Een minuut werk. Ga zeilen, laat het roer eens los en kijk wat het doet. Hoe moeilijk kan het zijn. Wat mij betreft stopt het theoretisch gel*l .Als je alleen een seksboekje leest kun je nog niet….
En als het werkt graag een flesje wijn deze kant op.

Dat denken wij ook PvO, maar Escapade vaart vooraan in wedstrijden door deze methode. Nu is onze nieuwsgierigheid natuurlijk gewekt. Wat weten wij niet wat E wel weet?

Kijk nou gaat het een eigen leven leiden. De stagen laten trillen is een indicatie hoe de trim er bij staat.
Bij trimmen komt uiteraard meer aspecten zoals prebend van de mast etc. kijken.

escapade schreef :
nu verander je het onderwerp.... je zei dat je aan dat trillen kon zien of SB en BB even strak staan. Niet hoe de trim erbij staat. Daarvoor moet je de echte stagspanning in procenten van de breeksterkte weten.

koko schreef : Ik hoor voor het eerst van deze methode en ik vaar ook vooraan in wedstrijden.
Dus of er een casuaal verband is, betwijfel ik.

Er wordt mij nu wel in één klap duidelijk waarom de stagspanningmeetster het zo goed doet! Al sinds 2016 toen Sunday deze voor het eerst toonde heb ik mij afgevraagd wat het werkingsprincipe daar achter was. Eindelijk wordt er een tip van de sluier opgetild. Wederom een hoogtepunt in de geschiedenis van het zeilersforum!

PvO schreef : Dat is precies wat ik ook dacht. Vaar namelijk ook vooraan in wedstrijden en win zelfs wel eens. Maar ja, zonder de befaamde trilmethode. Dus wou ik wel weten of ik het mezelf te moeilijk heb gemaakt.

Er blijken meer details, die ik al wel wist, een rol te spelen

Het is mogelijk dat je verschil in spanning ziet of voelt. Dat is n.l.het geval als je de mast zet of trimt met een harde zijwind. Je kunt dat verschil dan echter niet wegwerken door de slappe stag weer strakker te spannen.Het verschil in kracht blijft bestaan t.g.v. de winddruk die op de loefzijde van de mast staat.

Mast is te slap om spanningsverschillen tussen links en rechts te krijgen. Je kunt dmv van de trilfrequentie wel een indruk krijgen van de spanning. Maar zelfs daar zou ik mee uitkijken. Er is in het hele systeem geen vast punt te bekennen, dus de vraag is wat er nou precies trilt, en welke eigenfrequentie je nu precies meet.

Ik gebruik gewoon een waterpas en het timmermans oog om de mast recht te zetten, en een mechanische spanningsmeter om de spanning te meten.

Wat E precies doet, moet je E vragen. Maar het halve verhaal wat ik hier hoor, is t niet. Of tenminste: daar win je geen wedstrijden door.

ilCigno schreef : Ik zag de relatie met die link niet 1 2 3, maar misschien is het zo duidelijker

koko schreef :
Je daar zit de crux, hè. Hoe stijf is die mast? Tot op heden werd door de talking heads hier verondersteld dat de stijfheid 0 was, lijkt het wel.

JeePee schreef :
Hoort dit plaatje niet thuis in het onderwerp 'waar varen we langs?????'



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JeePee schreef : Ja precies. Ben erg benieuwd naar de meetresultaten!

Nu je het zegt: geven de afzonderlijke delen (stagen aan beide kanten, mast, de romp) niet die frequenties aan elkaar door? Dan krijg je ook nog dat ze elkaar beïnvloeden, interferentie, etc. Lijkt me lastig om daar je masttrim mee te bepalen. Is een visuele check niet veel belangrijker? evt. aangevuld met een val die je naar beneden laat hangen om de helling/buiging van de mast te meten.

trilmethode lijkt mij meer voor dit soort schepen, dit is Noah's Violin