Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: In de war over lier

In de war over lier 18 juli 2022 20:51 #1408362

Ik vraag mij af hoe een lijn eigenlijk door een selftailende lier gaat en hoe de kracht in de lijn varieert…



Hier lijkt de diameter die de rode lijn rond de trommel maakt gelijk (groter zelfs?) aan die in de tailer. Maar als ik de veel dikkere genuaschoot gebruik, ligt die in de tailer verder naar buiten dan bij de trommel (geen foto van helaas).

Maar als de tailer per omwenteling méér lijn van de lier gooit dan er op wordt getrokken (geribbelde trommel…) dan moet er toch ergens iets slippen!? Slippen is warmteontwikkeling, wrijving dus zwaarder draaien en slijtage aan lijn.

Mis ik iets??
Laatst bewerkt: 18 juli 2022 21:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 18 juli 2022 21:02 #1408366

Nee je mist niks. Daarom gaat doorhalen op de hand ook altijd zwaarder wanneer de lijn al in de selftailing zit. Overigens bestaat het hele lierprincipe uit wrijving en dus ook enige slijtage. Hoewel dit laatste in de praktijk vaak minimaal is
Laatst bewerkt: 18 juli 2022 21:26 door Eigenwijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 18 juli 2022 21:25 #1408371

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17585
Je mist niks en er slipt niks. De snelheid van de lijn aan de ingaande kant hoeft helemaal niet gelijk te zijn aan de uitgaande kant. Alles draait in dezelfde snelheid, ongeacht de diameter.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 18 juli 2022 23:44 #1408384

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3606
Je denkt teveel na. Relax, ga gewoon eens lekker zeilen.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 00:15 #1408385

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1579
De bovenste ring van de tailer veert en dus ligt elk touw tegen de binnenkant van de tailer. Te dikke touwen liggen meer naar buiten, maar dan heb je de verkeerde combinatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 06:21 #1408397

Wat ben ik blij, dat ik daar niet over nadenk! :lol: :lol:
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 06:26 #1408400

  • pascald
  • pascald's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 454
Is het niet zo dat je ook om deze rede de lijn eerst meerdere keren om de lier doet? Om het snelheidsverschil te verdelen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 06:52 #1408406

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15911
Dat moet ook. Als de bovenste slag in de tailer niet wat zou trekken dan slipt de lijn over de trommel.
Probeer het maar eens. Je hebt net een beetje nodig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 06:58 #1408407

Ik zou me eerder zorgen maken over de lijn zelf.
De buitenbocht is veel groter dan de binnenbocht!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 07:40 #1408418

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4916
Het goede antwoord is van IlCigno!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 07:50 #1408422

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12910
Heerlijk. Het is nog complexer. Die Andersen lieren heb je in twee versies :woohoo: Met een selftailing kop voor dunne high tech lijnen en voor "normale" dikke lijnen. Dat geef je aan als je ze bestelt.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 08:35 #1408436

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15911
Bij een fatsoenlijke lier kun je dat instellen toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 09:28 #1408450

holtere schreef :
Bij een fatsoenlijke lier kun je dat instellen toch?

Zeker, misschien zelfs (vrijwel) alle ST lieren. Met gereedschap, verwijderen van shims en anders zoals bij onze grotere ST lieren ook zonder gereedschap door de rand van de kop naar onderen te drukken en te verdraaien. Dat er niet altijd gereedschap nodig is kwam ik onlangs achter toen ik nieuwe schoten wilde bestellen en even controleerde hoe ze te verstellen waren. Heel aangenaam verrast :laugh:
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 19 juli 2022 09:28 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 10:52 #1408467

'De buitenbocht is veel groter dan de binnenbocht!'

Omtrek is 2πr. Bij lijn van 14mm is het verschil tussen binnen- en buitenbocht, uitgaande van een volledige cirkel, dus zelfs zo'n 8,8cm!
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 11:02 #1408469

Maar dus ook, waar het topic mee begon, bij een omwenteling van de lier, maakt de doorsnede van de cirkel wel wat uit voor de lengte van het getransporteerde lijndeel. Als cirkel lijn op trommel een andere doorsnede heeft dan cirkel van lijn op selftailer, is er een of andere vorm van frictie/slip en/of vervorming nodig omdat ze dezelfde draaisnelheid hebben. (I.t.t. vliegwiel-dynamo). En dat kost energie.

Of zie ik hier ook iets over het hoofd? En wat dan wel?
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Laatst bewerkt: 19 juli 2022 11:03 door RobertWalter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 11:05 #1408470

ilCigno schreef :
Je mist niks en er slipt niks. De snelheid van de lijn aan de ingaande kant hoeft helemaal niet gelijk te zijn aan de uitgaande kant. Alles draait in dezelfde snelheid, ongeacht de diameter.

De in- en uitgaande lijnsnelheden moeten wel gelijk zijn, anders zou zich lijn opstropen of uitrekken/slippen.

Als de lier één omwenteling maakt en de omtrek in de ST ring is groter dan bij de trommel (wat dus niet zo is normaal gesproken begrijp ik nu…), dan zal de lijn weldegelijk door de ST ring moeten slippen lijkt mij. Mss kán dat ook, en dient de ring alleen om de lijn rond de trommel op spanning te houden, waarbij de trommel het sleurwerk doet. De ring zou dan meer een frictiefunctie geen gripfunctie zoals een valstopper hebben?

De dikte van de lijn verklaart misschien waarom sommige lijnen zich prima aan laten trekken om de selftailer heen en dit bij andere lijnen zwaar gaat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 11:07 #1408471

RobertWalter1 schreef :
'De buitenbocht is veel groter dan de binnenbocht!'

Omtrek is 2πr. Bij lijn van 14mm is het verschil tussen binnen- en buitenbocht, uitgaande van een volledige cirkel, dus zelfs zo'n 8,8cm!

Klopt, net zoals een lijn door een blok om de bocht gaat. Dat buigen kost ook energie (en 2x om de lier kost minder energie dan 4x om de lier). Maar dat was mijn vraag niet.
Laatst bewerkt: 19 juli 2022 11:07 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 19 juli 2022 11:12 #1408472

Overigens, NV, doe jezelf een plezier en draai de top van de ST even zo dat die richting kuip wijst.
Nu komt het vrije eind van de schoot precies naar beneden waar de schoot de lier op loopt.
Garantie voor in de knoop en muurvast lopen....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 04:30 #1409755

  • Sjoerd02
  • Sjoerd02's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 167
Van het weekend onze Harken lier nog eens beter bekeken.
De onderste schijf van de ST is verend, het midden van de groef heeft dezelfde diameter als de rest van de trommel.
Dus uiteindelijk geen diameter verschil.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 06:13 #1409760

Hier ook :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 14:12 #1409856

Heeft iemand al eens bedacht dat de lijn onder op de trommel binnenkomt en er boven weer af gaat?

Dat betekent dat er minimaal al de wrijving is van de omligende slagen in verticale richting.
En dat is best een flinke wrijving.

Er waren ooit lieren die maar één omwenteling hadden in een soort visgraatklem.
Die draaien een stuk lichter dan dezelfde vertraging met meerdere omwentelinge om de lier.

Zwitsers fabrikaat meen ik. Setamar is de merknaam meen ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 14:34 #1409861

Daarom gebruikt Anderson die vertikale ribben… Ben wel benieuwd naar een rendementsvergelijking tussen merken lieren; geen idee van de orde grootte eigenlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 14:46 #1409866

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15911
Dit lijkt hier weer dezelfde kant op te gaan als de gewenste druk van een rubberbootje :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 15:34 #1409887

Zeker :)

Maar glijdt een lijn wel omhoog over de trommel eigenlijk!? Is het niet meer een afwikkel beweging?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

In de war over lier 25 juli 2022 16:09 #1409894

holtere schreef :
Dit lijkt hier weer dezelfde kant op te gaan als de gewenste druk van een rubberbootje :whistle:

En als we hier uit zijn, zou ik nog graag van gedachten wisselen over de ideale druk van een opblaas-sup (daar denken mijn vrouw en ik verschillend over).
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.406 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl