Onderwerp: In de war over lier

Ik vraag mij af hoe een lijn eigenlijk door een selftailende lier gaat en hoe de kracht in de lijn varieert…



Hier lijkt de diameter die de rode lijn rond de trommel maakt gelijk (groter zelfs?) aan die in de tailer. Maar als ik de veel dikkere genuaschoot gebruik, ligt die in de tailer verder naar buiten dan bij de trommel (geen foto van helaas).

Maar als de tailer per omwenteling méér lijn van de lier gooit dan er op wordt getrokken (geribbelde trommel…) dan moet er toch ergens iets slippen!? Slippen is warmteontwikkeling, wrijving dus zwaarder draaien en slijtage aan lijn.

Mis ik iets??

Nee je mist niks. Daarom gaat doorhalen op de hand ook altijd zwaarder wanneer de lijn al in de selftailing zit. Overigens bestaat het hele lierprincipe uit wrijving en dus ook enige slijtage. Hoewel dit laatste in de praktijk vaak minimaal is

Je mist niks en er slipt niks. De snelheid van de lijn aan de ingaande kant hoeft helemaal niet gelijk te zijn aan de uitgaande kant. Alles draait in dezelfde snelheid, ongeacht de diameter.

Je denkt teveel na. Relax, ga gewoon eens lekker zeilen.

A

De bovenste ring van de tailer veert en dus ligt elk touw tegen de binnenkant van de tailer. Te dikke touwen liggen meer naar buiten, maar dan heb je de verkeerde combinatie.

Wat ben ik blij, dat ik daar niet over nadenk!

Is het niet zo dat je ook om deze rede de lijn eerst meerdere keren om de lier doet? Om het snelheidsverschil te verdelen?

Dat moet ook. Als de bovenste slag in de tailer niet wat zou trekken dan slipt de lijn over de trommel.
Probeer het maar eens. Je hebt net een beetje nodig.

Ik zou me eerder zorgen maken over de lijn zelf.
De buitenbocht is veel groter dan de binnenbocht!

Het goede antwoord is van IlCigno!

Heerlijk. Het is nog complexer. Die Andersen lieren heb je in twee versies Met een selftailing kop voor dunne high tech lijnen en voor "normale" dikke lijnen. Dat geef je aan als je ze bestelt.

Bij een fatsoenlijke lier kun je dat instellen toch?

holtere schreef :
Zeker, misschien zelfs (vrijwel) alle ST lieren. Met gereedschap, verwijderen van shims en anders zoals bij onze grotere ST lieren ook zonder gereedschap door de rand van de kop naar onderen te drukken en te verdraaien. Dat er niet altijd gereedschap nodig is kwam ik onlangs achter toen ik nieuwe schoten wilde bestellen en even controleerde hoe ze te verstellen waren. Heel aangenaam verrast

'De buitenbocht is veel groter dan de binnenbocht!'

Omtrek is 2πr. Bij lijn van 14mm is het verschil tussen binnen- en buitenbocht, uitgaande van een volledige cirkel, dus zelfs zo'n 8,8cm!

Maar dus ook, waar het topic mee begon, bij een omwenteling van de lier, maakt de doorsnede van de cirkel wel wat uit voor de lengte van het getransporteerde lijndeel. Als cirkel lijn op trommel een andere doorsnede heeft dan cirkel van lijn op selftailer, is er een of andere vorm van frictie/slip en/of vervorming nodig omdat ze dezelfde draaisnelheid hebben. (I.t.t. vliegwiel-dynamo). En dat kost energie.

Of zie ik hier ook iets over het hoofd? En wat dan wel?

ilCigno schreef :
De in- en uitgaande lijnsnelheden moeten wel gelijk zijn, anders zou zich lijn opstropen of uitrekken/slippen.

Als de lier één omwenteling maakt en de omtrek in de ST ring is groter dan bij de trommel (wat dus niet zo is normaal gesproken begrijp ik nu…), dan zal de lijn weldegelijk door de ST ring moeten slippen lijkt mij. Mss kán dat ook, en dient de ring alleen om de lijn rond de trommel op spanning te houden, waarbij de trommel het sleurwerk doet. De ring zou dan meer een frictiefunctie geen gripfunctie zoals een valstopper hebben?

De dikte van de lijn verklaart misschien waarom sommige lijnen zich prima aan laten trekken om de selftailer heen en dit bij andere lijnen zwaar gaat?

RobertWalter1 schreef :
Klopt, net zoals een lijn door een blok om de bocht gaat. Dat buigen kost ook energie (en 2x om de lier kost minder energie dan 4x om de lier). Maar dat was mijn vraag niet.

Overigens, NV, doe jezelf een plezier en draai de top van de ST even zo dat die richting kuip wijst.
Nu komt het vrije eind van de schoot precies naar beneden waar de schoot de lier op loopt.
Garantie voor in de knoop en muurvast lopen....

Van het weekend onze Harken lier nog eens beter bekeken.
De onderste schijf van de ST is verend, het midden van de groef heeft dezelfde diameter als de rest van de trommel.
Dus uiteindelijk geen diameter verschil.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier ook

Heeft iemand al eens bedacht dat de lijn onder op de trommel binnenkomt en er boven weer af gaat?

Dat betekent dat er minimaal al de wrijving is van de omligende slagen in verticale richting.
En dat is best een flinke wrijving.

Er waren ooit lieren die maar één omwenteling hadden in een soort visgraatklem.
Die draaien een stuk lichter dan dezelfde vertraging met meerdere omwentelinge om de lier.

Zwitsers fabrikaat meen ik. Setamar is de merknaam meen ik.

Daarom gebruikt Anderson die vertikale ribben… Ben wel benieuwd naar een rendementsvergelijking tussen merken lieren; geen idee van de orde grootte eigenlijk.

Dit lijkt hier weer dezelfde kant op te gaan als de gewenste druk van een rubberbootje

Zeker

Maar glijdt een lijn wel omhoog over de trommel eigenlijk!? Is het niet meer een afwikkel beweging?

holtere schreef :
En als we hier uit zijn, zou ik nog graag van gedachten wisselen over de ideale druk van een opblaas-sup (daar denken mijn vrouw en ik verschillend over).