Onderwerp: Volledig doorgelat grootzeil of niet?

De spanning van de individuele latten bepaalt natuurlijk al voor een deel de camber en de twist van het zeil. Daarna stel je dat nog bij met je valspanning, achterstag, onderlijk en overloop/schoot. Het lastige is natuurlijk wel dat je tijdens het zeilen de zeillatten niet kunt bijstellen.

Waren er niet ook systeempjes dat je de latspanning tijdens het varen kon verstellen?

dat zou briljant zijn! Ik kan me niet voorstellen hoe....

Briljant of niet hangt dan wel van het effect af versus nadelen.

het zou een enorm voordeel zijn om per horizontale baan de camber/twist te kunnen regelen, tijdens het varen. Het zou het trimmen wel meer complex maken!

holtere schreef :
Exact zo heeft InSails het me ook aangeraden en zo heb ik t besteld.

Nadeel volgens hem: De trim, bolling etc van het zeil komt grotendeels uit de zeillatten. Die moet je dus voor het hijsen goed stellen. Meestal zet je die dus te strak voor weinig wind. En dat kun je niet meer goed anders corrigeren. (als ik t goed begrepen heb)

Voorlopig ben ik tevreden en zeil ik boten los die mij volgens geen enkele rating voor hoeven laten. Zowel voor- als aan de wind, zowel met veel als weinig wind.

holtere schreef :
Zeker dat kan heel eenvoudig. Gewoon het zeil niet hijsen. En dan kan je ze tijdens varen verstellen

nog een leuke mening (stelling voor ons toerbootjes): een doorgelat zeil is makkelijker in vorm te krijgen/houden waardoor de zeilmaker toekan met een minder kwalitatief zeil(doek) of slechtere snit.

Een goede zeilmaker kan een prachtig zeil maken zonder al die zware en dure latten met een zelfde verwachte levensduur.

Iedereen zijn mening,

Maar bij ons geen ander grootzeil dan een compleet doorgelat zeil.

En zwaar hijsen en strijken hoeft niet gewoon een railtje op je mast.

Ik zeil met een doorgelat zeil op de skiff en heb daar met een zeer buigbare mast nooit problemen met de trim.. van 1-2 bf tot 5-6 bf trimmen zonder reven ( kan niet). Dat werkt prima.
Maar ik moet zeggen dat op mijn Dehler 31 met m sails grootzeil het nooit echt goed krijg… grootzeil is vlak en heeft bolling ver naar achteren. Zeil was 2 jaar oud bij aanschaf van de boot. Voor toeroepen prima maar dit zeil is mijn vriend niet. Hijsen en strijken is een eitje.. met weinig wind gewoon vanuit de Kuip maar met meer wind aan de mast een eitje. Strijken: losgooien en zeilplooien in de lazybag…
Maar zeiltechnisch ga ik wanneer mijn middelen het weer toelaten voor een nieuw grootzeil en genua / ha… icm gennaker.. Ik ga dat ook maar in gesprek over trimbaarheid en wel/ niet doorlaten van het grootzeil…

Dit zegt een grote zeilmaker erover:





Voor een Dehler 31 lijkt mij dit een “unnecessary expense”

Dit bevestigd ten dele wat ik al vermoedde.
Natuurlijk flappert een grootzeil als een flag als het niet full battens is en natuurlijk heeft dit negatieve consequenties voor de levensduur en vorm van een zeil.

Maar inderdaad als partial battens het beter toestaat om het zeil te trimmen is dat ook goed te overwegen.



Udo

Dat klapperen bij hijsen en overstag bepaalt niet de levensduur van een Dacron zeil, tenzij je telkens minutenlang aan het ouwehoeren bent. Waar element en North denk ik op doelen is het dágenlang op zee met zwakke bakstagwind en een klap….klap…klap zeil dat op de deining klapt. Dat is een slijtageslag. Ik vermoed dat due borstels die je soms in het want ziet dit slijten ook tegen gaan. Stuk goedkoper en staat stoerder

Maar normale handling (hijsen, overstag, reven) kan ook een niet doorgelat zeil prima aan.

Juist het klapperen tijdens het hijsen en strijken en de overstag leveren schade aan het doek.
Als het zeil als een vlag wappert knikt het zeil op meerdere plekken en beschadigd daarmee de finish. Bij niet doorgelatte zeillatten gebeurt dat ook nog eens aan het eind van de latzak.
En als het zeil in het achterlijk met een zweepslag slaat levert dit nog meer schade op.
Scheuren/slijtage komt dan ook vaak voor net achter de versteviging van het achterlijk.
Maar al het klapperen van de zeilen levert uiteindelijk schade op.

Nachtvlinder schreef :
Wat hier vooral bedoeld wordt is de roach of te wel hoeveel het zeil is uitgebouwd buiten de lijn top en schoothoek.
Zonder moet je zelfs een beetje hol snijden.
Met een uitgebouwd zeil het je zeillatten nodig.
Als je boven wat meer uitbouwt moet je het daar doorgelat maken.
En als je alles doorlat kan je nog meer uitbouwen.
En dit alles om het klapperen van het achterlijk te voorkomen.
En als je doorlat kan je nog/moet je daarmee extra trimmen met de zeillatspanning.

AndreAzuree schreef :
zoiets?

ha, mooi voorbeeld. Ik heb geen ervaring hoe je dat moet trimmen Baasklusje, kom er maar in

Eerlijk gezegd geloof ik niet dat je wezenlijk trimt met doorlopende latten in je grootzeil.
Dat kan alleen wanneer je doek aan alle kanten rekt en meegeeft.
Onvervormbaar doek doet m.i. weinig met meer latspanning.

Surfzeilen kunnen dat wel, die steunen via cambers op de mast maar daar hebben we het niet over!

ik denk zeker dat trimmen met de latten wel kan. Het mechanisme bij mijn doorlopende latten heeft hetzelfde effect (zij het minder dramatisch) als trimmen bij een surfzeil. Door de lat-lengte die binnen het zeil valt korter of langer te maken, creëer je mijns inziens wel degelijk meer camber.

AndreAzuree schreef : Aan elke lat een touwtje via de mast naar de kuip Ik heb 10 stoppers op het kajuitdak staan.Kunnen nog wel 5 of 6 bij.

holtere schreef :
Onz zeillatten steunen via de karren op de rails van de mast. Hoezo is dat anders? Bij een surfzeil trim je in extreme mae je mastbuiging en maakt daarmee tegelijk erg veel twist. Dat gaat niet op dezelfde manier op een zeilboot maar je kunt het redelijk gelijk realiseren.

Ik speel met bolling (onderlijk), plaats buik (valspanning), twist (overloop/grootschot). Mastbuiging kan ik niet (diamant verstaging). Wat zou ik nog meer kunnen zonder latten? Even los van dat dat bij ons niet kan met uitgebouwd grootzeil...

Zoek even op cambers bij surfzeilen en je ziet een totaal andere tak van sport.
Die latten geven met een brede masthoes controle over diepte en plaats van bolling.
Vergeet niet dat een (camber) surfzeil geen outhaul kent of zelfs negatief.
Dat kun je bij een bootjeszeil echt niet.
Zeillatten zijn nodig om een uitbouw mogelijk te maken maar je zeil boller maken met latspanning betekent in wweze elastieken zeildoek. Dat is marginaal in mijn ogen.

madoc schreef :
haha, wordt een lekkere spaghetti dan. Maar even serieus: ik heb afgelopen vakantie voor het eerst die latten eens proberen te trimmen, ik had de indruk dat het wel verschil maakte. Ik merk dat met mijn boot, meer twist goed werkt om bij veel wind hoog aan de wind langer door te kunnen varen zonder rif. Zo heb ik de latten dus ook getrimd.

Ieder grootzeil dat ik zie heeft ook een klittenbandje om de zeillat te fixeren. Als het zou helpen om de spanning wezenlijk te variëren zou er wel een spansysteem op zitten.

Niet zo'n wetenschappelijke benadering

Wat heb je gedaan om te trimmen, kun je wat adviezen geven voor veel en weinig wind en hoogte lopen?