Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop?

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 18:31 #1422647

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 161
Ik overweeg een nieuwe overloop op een handiger plek. Ons grootzeil is ca 18m2.
De grootschoot is dubbel uitgevoerd.
Ik kan een nieuwe constructie laten maken maar voor de dimensionering moet ik bij benadering weten hoeveel kracht de constructie moet kunnen houden. Iemand een idee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 18:41 #1422650

Dat hangt vooral van twee dingen af
1. Met hoeveel wind vaar je die 18m2 nog hoog aan de wind?
2. Hoever zit de aangrijping van de schoot van het einde van de giek af?

Hier een redelijk betrouwbare calculator voor spanning op de grootschoot:
www.harken.com/en/calculators/...-loading-calculator/
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 18:56 #1422656

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
Erikdejong schreef :
Dat hangt vooral van twee dingen af
1. Met hoeveel wind vaar je die 18m2 nog hoog aan de wind?
2. Hoever zit de aangrijping van de schoot van het einde van de giek af?

Hier een redelijk betrouwbare calculator voor spanning op de grootschoot:
www.harken.com/en/calculators/...-loading-calculator/

Vreemd?
Als ik voeten invul en meters, komen er verschillende krachten uit???
Ik ga van uit van 3 voet per meter.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 18:57 #1422658

  • Monk
  • Monk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Das een goede vraag.
Als het aantal schijven telt waarover de schoot loopt en dat deelt door jou trek kracht weet je ongeveer wat de totaal kracht is. Natuurlijk word dat wat lastig als de schijven over d E giek verdeeld zijn.
Edoch de over loop moet verplaatst worden. harken heeft in hun folders ooit daar iets over geschreven.
Maar je kan er prat op gaan dat die overloop veel sterkers is dan.
Nu zag ik op you tube “ the rigging doctor” dat de kracht van de schoot ook de mast ontlast als er geen achter stag is te vinden. Hij legt in een paar episodes perfect uit hoe en wat.

Volgens mij kan je de overloop met gemak naar achteren verplaatsten en zo ook wel een stuk naar voren.
Maar naar voren betekent iets meer kracht toenamen op de bevestigingen.
De montage plek moet dat aan kunnen. Misschien moet je wat verstevigen voor dat je gaten gaat boren.

Persoonlijk heb ik afscheid genomen van deze rails. Ik heb er twee en vond het ondingen.
We hebben nu twee schoten welk een V onderste boven vormen. Dit is makkelijker en sneller.
Zo kunnen we de gieken perfect trimmen zonder gedoe.
Victron Monk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 19:08 #1422672

Calidris schreef :
Vreemd?
Als ik voeten invul en meters, komen er verschillende krachten uit???
Ik ga van uit van 3 voet per meter.
3 voet per meter is een verschil van ongeveer 10%.
De ene uitkomst is in ponden en de andere uitkomst in kilogram (neem ik aan, niet geprobeerd)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 19:33 #1422691

Het zal allemaal wel meevallen.

Met 18m2 zeil en de schoot achterop de giek zal het max 300 kg zijn.
Halverwege de giek dus het dubbele.
2 M6 boutjes kunnen dat wel hebben ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 19:51 #1422705

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22699
Erikdejong schreef :
Calidris schreef :
Vreemd?
Als ik voeten invul en meters, komen er verschillende krachten uit???
Ik ga van uit van 3 voet per meter.
3 voet per meter is een verschil van ongeveer 10%.
De ene uitkomst is in ponden en de andere uitkomst in kilogram (neem ik aan, niet geprobeerd)

Je hebt gelijk.

Dan komt er bij 40 kn toch verbazingwekkende krachten op het grootschoot harpje...
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 20:03 #1422712

Ik mag hopen dat je bij 40 knopen wind niet meer met een vol grootzeil hoog aan de wind aan het varen bent? Als je boot dat aan kan dan heb je bij windkracht 6 te weinig zeil...
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 12 sept 2022 20:17 #1422719

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 161
Dank voor de nuttige tips
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 13 sept 2022 14:47 #1422880

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Dit is niet eenvoudig te bepalen, statisch wel, dynamisch is het ingewikkelder.
Dynamisch kon wel eens factor 10 van statisch zijn, maar wees daar voorzichtig mee het is geen vaste regel.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 13 sept 2022 14:54 #1422882

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4913
Monk schreef :
Das een goede vraag.
Als het aantal schijven telt waarover de schoot loopt en dat deelt door jou trek kracht weet je ongeveer wat de totaal kracht is.
Stel je hier nou dat de kracht op de grootschootOVERLOOP afhankelijk is van het aantal schijven en de kracht van de schipper? :woohoo:
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 13 sept 2022 15:06 #1422887

Reed schreef :
Dit is niet eenvoudig te bepalen, statisch wel, dynamisch is het ingewikkelder.
Dynamisch kon wel eens factor 10 van statisch zijn, maar wees daar voorzichtig mee het is geen vaste regel.
Dit formuletje is een benadering van de maximale krachten, dynamisch dus. Het blijkt in de praktijk tot ongeveer 10% afwijking te hebben van de realiteit. Overigens rekt zeildoek zoveel en helt een boot zo makkelijk en zit er zovel speelruimte in mast en verstaging dat de verschillen tusssen statisch en dnamisch helemaal niet zo groot zijn.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 13 sept 2022 17:23 #1422921

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Klapgijp ???
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 13 sept 2022 17:38 #1422930

De krachten op de schoot tijdens een klapgijp zijn verbazingwekkend klein. Hoog aan de wind staat er de meeste spanning op een grootschoot. De dynamische variatie it hem dan vooral in het duiken in golven.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 14 sept 2022 14:10 #1423164

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
ik heb ooit met mijn eer vorige boot (sigma 33) met stevige wind op zee met vol tuig met een klapgijp te maken gehad. Man, ik was blij dat de mast bleef staan en de verstuivers nog in m`n dieseltje zaten, wat een klap was dat. Ik geloof helemaal niets van jouw stelling dat aan de wind de krachten op de grootschoot groter zijn dan met een klapgijp. Echter, laat maar..... ieder zijn (onderbouwde) mening / overtuiging. Ciao.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 14 sept 2022 14:14 #1423167

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7940
Reed schreef :
ik heb ooit met mijn eer vorige boot (sigma 33) met stevige wind op zee met vol tuig met een klapgijp te maken gehad. Man, ik was blij dat de mast bleef staan en de verstuivers nog in m`n dieseltje zaten, wat een klap was dat. Ik geloof helemaal niets van jouw stelling dat aan de wind de krachten op de grootschoot groter zijn dan met een klapgijp. Echter, laat maar..... ieder zijn (onderbouwde) mening / overtuiging. Ciao.

toch.... als je ruime wind vaart )of voor de wind) dan hangt de grootschoot bijna helemaal vlak naar buiten en wordt er dus niet aan getrokken in opwaartse richting.
Wel in zijwaartse richting.

als je dan een klapgijp maakt dan komt het zeil over en zal de grootschoot volgens. enige opwaartse kracht die door de klapgijp ontstaat wordt opgevangen door de neerhouder. De klap van de kar die overkomt geeft wel kracht, maar alleen in zijwaartste richting (en dus op de bedieningslijn of stoppers)

Er komen dus wel degelijk flinke krachten vrij bij een klapgijp, maar niet in opwaartse richting op de overloop.

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 14 sept 2022 14:21 #1423171

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Welke richting de krachten lopen zal mogelijk verschillen, maar is m.i. niet zo interessant.
Als we alleen naar het harpje kijken welke de grootschoot aan de giek verbind, die moest ik aan het einde van het seizoen wel los zagen omdat het mannetje helemaal vervormd (krom) was.
Dat was in al die jaren zeilen daarvoor nog nooit gebeurd.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 14 sept 2022 14:25 #1423174

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7940
Reed schreef :
Welke richting de krachten lopen zal mogelijk verschillen, maar is m.i. niet zo interessant.
Als we alleen naar het harpje kijken welke de grootschoot aan de giek verbind, die moest ik aan het einde van het seizoen wel los zagen omdat het mannetje helemaal vervormd (krom) was.
Dat was in al die jaren zeilen daarvoor nog nooit gebeurd.

Ja, maar dat harpje wordt (omdat ie mee kan draaien) altijd in dezelfde richting belast.
dus die kreeg wel flink op zn donder tijdens de klapgijp omdat hij de klap helemaal op moest vangen. Maar de overloop dus niet, en dat was de vraag, toch?

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel kracht komt er op de grootschootoverloop? 01 okt 2022 07:05 #1426829

  • FS33
  • FS33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 161
trotti schreef :
Reed schreef :
ik heb ooit met mijn eer vorige boot (sigma 33) met stevige wind op zee met vol tuig met een klapgijp te maken gehad. Man, ik was blij dat de mast bleef staan en de verstuivers nog in m`n dieseltje zaten, wat een klap was dat. Ik geloof helemaal niets van jouw stelling dat aan de wind de krachten op de grootschoot groter zijn dan met een klapgijp. Echter, laat maar..... ieder zijn (onderbouwde) mening / overtuiging. Ciao.


Er komen dus wel degelijk flinke krachten vrij bij een klapgijp, maar niet in opwaartse richting op de overloop.

Groeten,
Johnnie
Achtergrond van mijn vraag was juist dat mijn overloop vernield is tijdens een klapgijp door opwaartse kracht! Overloop zat laag in de kuip, schoot hangt dan over kuiprand naar beneden.
Ik wil e3n nieuwe overloop maken op een RVS eugel en wil een idee krijgen over benodigde materiaal dikte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.316 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl