Onderwerp: Solentstay achterstag verzwaren of niet?

Hoi,
Wij willen een extra wegneembare voorstag maken vlak achter de rolgenua. Een solentstay heet dat dacht ik. Doel is om een stormfok te kunnen hijsen en of een tweede genua uit te kunnen bomen op lange voordewindse koersen. We zijn namelijk een grote reis aan het voorbereiden. Het is een Contest 36 ketch met weinig ruimte op het voordek dus plaats ik de stag vlak achter de bestaande rolfok.
Mijn vraag is nu of ik de achterstag dan ook moet aanpassen omdat er nu twee stagen aan de mast gaan trekken ipv 1. Of gaat de kracht van de rolfok afnemen zodra je spanning zet op de solentstay en blijft er netto evenveel kracht op staand? We spannen de voorstag met de achterstag. Beide zijn 8 mm dik. Ik dacht er aan om de achterstag een maatje dikker uit te voeren. Een tuiger vertelde mij dat dit niet nodig is maar kon niet goed uitleggen waarom.
Wie heeft hier antwoord op? Ik hoor het graag!
Groeten, Willem

Het antwoord is nee. De kracht wordt niet groter omdat je 2 voorstagen hebt.

Only Fools Rush in schreef :
Behalve als je ze allebei op de dezelfde spanning wilt houden als de oorspronkelijke voorstag had.
Met andere woorden: als je op beide stagen je voorzeilen vlak wilt kunnen trimmen, ben je gedwongen beide stagen op een bepaalde spanning te brengen die gezamelijk meer is dan die van de oorspronkelijk voorstag.

Waarom zou dán het huidige achterstag te licht zijn? Je zal dit stag dan meer voorspanning moeten geven, bv 30% ipv 15% van haar breekspanning. Dat vindt het stag prima, lijkt mij.

De boot misschien niet trouwens...

Maar volgens mij zal TS beide stagen op nooit tegelijk op een hoge spanning zetten. TS stelt:
-om extra voorzeil te kunnen hijsen op voor-de-windse koersen (spanning niet kritisch)
-om stormzeil te hijsen (binnenvoorstag neemt de spanning van vast voorstag (die komt dan los...) over)

Mijn tuiger stelde dat wanneer het binnenvoorstag minder dan 30 cm onder het vaste voorstag aan zou grijpen, bakstagen niet nodig zouden zijn, omdat de mast op die afstand voldoende stijf is. Ik ben op die 30 cm gaan zitten, maar dat gaf bij stevig doorgezette binnenvoorstag toch wel een rare kronkel bovenin de mast. Ik had checkstays dáár weer 30 cm onder; daarmee trimde ik die bocht er gedeeltelijk uit. De stijfheid van het mastprofiel zal ook nog wel uitmaken.

Bedankt voor jullie snelle reacties! Ja ik denk dat ik inderdaad de huidige achterstag kan laten zoals deze is. Die 30 cm onder de huidige voorstag moet ik nog even uitmeten. Deze contest heeft trouwens een behoorlijk zwaar uitgevoerde mast. Maar ik was ook van plan zo dicht mogelijk achter de huidige voorstag te gaan zitten. De wegneembare stag zal veelal weggenomen weg geborgen zijn en geen hinder veroorzaken. Bedankt voor het meedenken.
Groet, Willem

De solentstag wil je, als hij gezet is, je strakste voorstag hebben. Een stormfok wil je snaarstrak voeren.
Dat je ingepolderd rolfok een beetje slap staat is niet erg.

Even aannemende dat je met een pelikaanhaak werkt, zal je je achterstag dus lossen, de pelikaan aanhaken en dan je achterstag weer aandraaien, waarbij de solentstag dus zo lang is dat deze op spanning komt vóórdat de voorstag op spanning komt.

Voor lui uitbomen van 2 genuas kan je een extra harp of sluiting er tussen zetten en het stag direct plaatsen zonder lossen van het achterstag. De valspanning is dan al wel genoeg.

boarderbas schreef :
Dat staat voor mij niet als een paal boven water. TS gaat geen dagtochten maken, maar grote reizen, begrijp ik.
Een stag, die nauwelijks spanning heeft (andere stag moet snaarstrak) met daarop een rolfok, die een paar dagen flink staat te jutteren, lijkt me een slecht idee.

Heb je er ervaring mee Wadloper?

Bij mijn solentstag zie je dat van de voorstag de spanning eraf is. Van hier boven gesproken jutteren is dan nog lang geen sprake.

Ik denk dat als je nu af en toe twee ipv een voorzeil voert de krachten wel groter worden?

En de kracht van de solentstag die lager aangrijpt wordt die goed ondersteund naar achter?

Wij zullen de solentstag voornamelijk gebruiken om een tweede genua op uit te bomen op leuvers. In slecht weer misschien een keer een stormzeil. Ik ga trouwens een draaibare klepspanner monteren die je dus gewoon op de juiste spanning kan stellen.

Only Fools Rush in schreef :
Mijn wedervraag luidt: zit er een rolfok/genua op je voorstag?

Een genua van van een 36-voeter heeft een aardige massa.
Als niemand kijkt, jutter ik wel eens aan sommige rolzeilen bij mij in de haven. Hoewel de eigenaren waarschijnlijk van mening zijn dat hun voorstag goed op spanning staat, zit er vaak behoorlijk wat beweging in. Daarom denk ik dat ik redelijk kan voorspellen hoeveel beweging er zit in een spanningsloze voorstag met daarop een grote genua: te veel.

Ik heb er al helemaal geen ervaring mee, maar overweeg wel een solentstag. Als het stag in gebruik is de loefschoot van de opgerolde genua een beetje doorzetten? Weg gejutter. Denk ik.

Doejong schreef :
Daarmee breng je weer enige spanning in de betreffende stag.

Volgens mij blijft een solentstag tobben met de spanning.
Wij hebben een code zero op rol op een boegspriet en die kun je laten staan.
Uiteindelijk trek je de hele boel graag binnen omdat het zwabbert en tijdens het zwabberen de voorstagspanning van de ha om zeep helpt.
Een beetje spelen blijft dan over maar lekker is het nooit.
Misschien dat het werkt bij een stalen bak maar bij polyester zou ik er niet gauw voor kiezen.
Dan beter een lager geplaatste fok met bakstagen.

Wadloper :laugh: schreef :
Volgens mij is dat verwaarloosbaar.

Alle doemdenkers ten spijt, heb ik prima ervaringen met mijn solentstag. Al het vermeende slechte gedrag dat ze ten berde brengen, heb ik niet ervaren.

Het werkt prima en wordt breed gebruikt wereldwijd. Ik hoor graag andere échte praktijkervaring

holtere schreef : Je creeert er aan de wind ook een hoop turbulentie mee die je veel hoogte kost… dat zou mijn reden zijn hem snel weer weg te halen op kleiner water..
Op de oceaan oversteek had ik de losse Solent stay wel staan omdat we eerder al eens een gebroken voorstag hadden. Het profiel is wel gereviseerd en de val geleiding aangepast..
bij overstag dan ff inrollen en andere boeg weer uitrollen.

Ja dat lijkt mij ook een groot voordeel dat je een soort back up stag hegt staan voor als het voorstag het begeeft. Ik hoor daar wel meer over. @ISO788 Hans, hebben jullie de stag zelf gebroken of de terminals?

De voorstag brak omdat de furler niet goed draaide: combi van speling op de lagers van de furler en een kritische hoek van de fokkeval tov de stag ( hier al veel over geschreven). De stag spanning icm met de hoek van de val tov stag bepaalt of je gedoe krijgt.. maar dat is natuurlijk snachts met toenemende wind etc… snel I rollen ( ff op de lier omdat een 39 ft net ff wat meer is dan een 31 ft) en dan draait het stuk…
Solent stay gaf veel rust icm met de instructie reactie altijd met 2 aan dek te doen…
Geen gedoe meer gehad overigens wat dat betreft…

Only Fools Rush in schreef :
Typische discussiestrategie van wadloper. Extrapoleren van wat iemand zegt en daar dan over in discussie gaan. Geef die vent een aardige middag en gun hem zijn eenzame momentje achter het toetsenbord. Zoals we weten is moedwillig misverstanden maken het thema van zijn privé blog.

boarderbas schreef :
Nou kan ik hier omstandig gaan uitleggen waar het begrip moedwil en misverstand vandaan komt, maar dat is overduidelijk boter aan de galg. Het is overigens iets anders dan "moedwillig misverstanden maken". Dat is een vorm van fake news, die Bas hier ter plekke uit z'n mouw schudt.

Ik hou het er maar op dat wat ik te berde bracht bij diverse potsers verwarring veroorzaakte. Terwijl er toch een zekere logica in mijn opmerkingen leek te zitten. Onzekerheid is iets waarmee sommige ZF-ers niet kunnen leven. Geknaag aan onomstotelijke waarheden is voor hen niet te verdragen.

En dan krijg je dus dit verschijnsel. Men verzint de vreemdste retorica om de brenger van het slechte nieuws te straffen.

De lezer zal z'n oordeel wel vormen, voor zover ie begrijpt wat hier over tafel ging. Ik heb er verder vrede mee.

Bedankt allemaal voor de tips. Ik denk dat ik er wel uit ga komen.
Groet, Willem