Onderwerp: Nieuwe zeilen voor de Alhambra

De Alhambra is een Granada 31. De zeilen die er bij zaten toen ik de boot kocht zijn behoorlijk op. Er moet dus iets anders komen.

Op dit moment heb ik een grootzeil, 2 voorzeilen op een roller en een spinnaker.
Ik heb nog niet zoveel kennis van formaten/namen, materialen etc, maar het ene voorzeil is een grote genua, die bij 12-14 kn eigenlijk al te groot is en ik dus aan de wind in moet rollen. Maar op ruime koersen ben ik met die grote lap wel blij. Op ruime koersen heeft m’n kleinere fok te weinig voortstuwing in licht weer.

Ik zeil geen wedstrijden en wil zo veel mogelijk met 1 zeil kunnen doen. In tegenstelling tot vele puristen hier wil ik dus met alle liefde een zeil inrollen.
Verder wil ik dat de zeilen lang mee kunnen, en ook wel af en toe mishandeld kunnen worden, bv te lang klapperen. Ook belangrijk dat ze wel vormvast blijven, zeker na in harde wind gevaren te hebben.
Ik wil in harde wind opgerold door kunnen varen. Het plan is om grotere tochten te varen waarbij ik ‘s nachts ook doorvaar. Dit jaar naar de kanaaleilanden. Volgend jaar misschien nog verder en langer. En in 2025 misschien een rondje Atlantic.

Tegenstrijdige eisen dus, en ik wil graag advies van jullie om me te helpen mijn wensen verder aan te scherpen.
1. Ik heb geen idee wie goede/betrouwbare/betaalbare zeilmakers zijn. Graag ontvang ik hiervoor tips (evt in pb maar als ze goed zijn, waarom niet hier bespreken?)
2. Tips over materialen, alle voor- en nadelen
3. Tips over de juiste afmetingen. Ik gok nu dat ik voor een all-rounder als voorzeil wil gaan, die tussen m’n huidige 2 zeilen in zit qua formaat.

Dan willen jullie vast iets weten over budget. Er is budget vanwege m’n plannen voor een wereldreis, maar ik heb geen idee wat zeilen kosten. Laat ik dus nu iets roepen dat rond de 4K me wel een mooi maximaal budget lijkt.

4k?
Zoek dan een mooi grootzeiltje uit en laat de rest zitten.

holtere schreef :
Dit is dus precies waarom ik in eerste instantie geen budget wilde noemen. Verdubbel het voor mijn part. Ik heb er geen idee van! Daar gaat het me helemaal niet om. Lever aub input waar ik iets mee kan.

XanderB schreef :
Zo! Jij haalt uit….doe eens aardig
Wij hebben voor een passend tarief een sterke HA en Kotter laten maken bij UBS in Medemblik. Gekocht voor de langere termijn en sterk. Ik zou hen zo weer om advies vragen. En zeker niet besparen op goeie zeilen.
René

XanderB schreef : 4k is gewoon weinig. Waarschijnlijk mee net genoeg voor een grootzeil en een HA van een overzeese internetbestelling. Iedere zeilmaker heeft wel een prijslijst die aardig in de buurt zal komen uiteindelijk.

Hoi Xander,

dit zijn vaak redelijk onmogelijke vragen (en discussies die er op volgen ) maar ik wil een paar dingen proberen naar aanleiding van je verhaal.

XanderB schreef :
Goed plan. Word je sowieso erg blij van, is de algemene ervaring.

Dit is normaal. Mijn advies: ga _niet_ naar 1 voorzeil over want dat blijft een compromis waar je in beide gevallen niet blij mee bent. Blijf bij 2, en beslis voor de zeildag welke je zet. Daarna hoef je dan minder vaak te rollen, en heb je zoveel mogelijk het juiste zeil.

Als je toch verwacht te gaan rollen, overweeg dan schuimstroken in het voorlijk van de genua/fok zodat deze wat prettiger oprolt.

laten klapperen is dodelijk voor elk zeil, dus leer dat af. Verder klinkt het alsof je vooral voor duurzaamheid van het zeil gaat. Dat, in combinatie met je eerste budgetschatting, suggereert een dacron zeil, van een degelijke kwaliteit. Misschien dat je met een "cruising laminaat" van de rol ook goed uitkomt, maar dat zal al snel duurder worden. De kans is groot dat dacron qua absolute levensduur het langst meegaat, qua vormvastheid ben je misschien met een toerlaminaat beter af.

Noem dit zeker aan je zeilmaker. Ik vermoed dat die dan ook een stevig dacron zeil gaat aanraden, maar wie weet.

Er zijn veel goede zeilmakers. Bekende namen zijn o.a. North Sails, Hagoort, UK sails, Quantum sail. Maar er zijn er nog veel meer in NL die ook goed werk leveren, en vaak ook nog een stuk goedkoper kunnen. Daar wordt het een balans met je eigen portemonnee. Voor jouw boot kunnen ze waarschijnlijk allemaal een prima zeil leveren.

Zorg dat je er 1 kiest die beschikbaar is om je wensen aan uit te leggen, en die op de boot komt meten. Laat je niet verleiden om het meten zelf te doen.

En ten slotte, als je plant voor een wereldreis, bespreek dat zeilbudget samen met je zeilmaker, want het zal mogelijk 1 van de belangrijkste investeringen in je boot worden.

Ik heb een voorzeil wat tussen en genua en een HA zit qua afmetingen. Nooit gedoe met wisselen. CDX doek , gemaakt door mijn vrienden van Apollo. Ben er nog erg tevreden over.

Verkeerde lettervolgorde DCX heb ik , ook prima dus.

helmsman 38 schreef :
Nee. DCX... Is nogal verschil.

Op de foto zie ik één roller.
Zou je de grote genua op een extra roller ervoor kunnen plaatsen?
Is die opgerold compact genoeg dat deze ook bij veel wind ingerold kan blijven staan?
Als je geen twee rollers wilt overweeg dan een vaste stag voor je nieuwe fok en de oude roller ervoor te plaatsen als de grote genua nog een paar jaar mee kan.

Dan zou ik eerst voor een HA fok gaan. Zodat je de eerste jaren ook weer thuis kan komen en met een puntje uitgerold ook kan overleven bij veel wind op zee.
Laat je niet verleiden tot latten. Stop dat geld in het zeil.

Mooi grootzeil voorbereid op je plannen. Neem twee riffen, maar met het tweede rif op de plek van de derde. Doorgelat geeft een mooie vorm aan het zeil.
Je kan uit je oude zeil misschien nog een storm zeiltje/reservezeiltje laten snijden.

Als je grote genua ongeschikt is om ingerold te laten staan dan als derde een vliegend voorzeil op een rol voor de ruimere koersen en te gebruiken als genaker op ruime koersen als een spinnaker onderbemand straks op wereldreis wat lastiger is. Een soort Code0. Een echte moet aan wedstrijdrichtlijnen voldoen, maar tegenwoordig heeft iedere zeilmaker een toervariant.
Als je een dunne Genua hebt zou je de zeilmaker kunnen vragen deze aan een Code0-pees met wartel vast je maken en stel je de Code0 zelf even uit.

Daarbij kan je dan nog denken aan de grootste running genaker die nog past. Die kan gewoon uit de folder komen of 2e hands.

Kortom, maak een stappenplan naar de eindsituatie en vervang nu waar je het meeste plezier van hebt nu. Stel je stappenplan na iedere nieuwe ervaring een beetje bij.

Een Granada 31 heeft volgens mij een vrij forse voordriehoek tov het grootzeil, wat gebruikelijk was in de periode dat ze gebouwd is. Het voorzeil gaat daarbij ook echt de motor van het schip zijn.

Laat je goed adviseren. ik denk dat ik eerder duurder doek zou aanschaffen voor de voorzeilen dan voor het grootzeil in dit geval als budget een item wordt. Maw in ieder geval voor de voorzeilen een mooi stevig toerlaminaat oid.

Mijn advies zou ook zijn om wel vast te houden aan 2 voorzeilen. Niet alles hoeft te gelijk zoals eerder gesuggereerd Daarbij hoort dat je met een vormvaste grote genua vermoedelijk veel meer wind kan verstouwen dan met de huidige uitgezeilde genua.

Een 130% zou ook een oplossing kunnen zijn, maar die vallen vaak net niet lekker om de verstaging heen tov 140%. Hoe het ook zij, van nieuwe zeilen ga je vast gelukkig worden. De keuze is reuze en deze post helpt je vermoedelijk niet echt…het verdient echt aanbeveling om met een zeilmaker in gesprek te gaan en met hem/ haar keuzes te maken. ( beter 2 of 3 benaderen)

Maar één voorzeil is in de ogen van een aantal ZF leden een compromis. Dat klopt, toch is dat precies mijn keuze geweest voor de nieuwe genua die ik afgelopen jaar kocht. De huidige geunua op mijn Vindö 45 zit ergens tussen de 130 en 135 procent in en is kleiner dat de voorgaande. Je mist daardoor bij licht weer 0,2 of 0,3 knopen. Daar staat tegenover dat je bij wat meer wind minder snel hoeft te rollen en ook geriod wel goed de potentieel dan haalbare snelheid haalt ook aan de wind. Dat verlies van die snelheid bij lichte wind is niet heel erg belangrijk. Als je op zee vaart zul je vroeg of later wel de motor bijzetten omdat je met 2 tot 3 knopen nu eenmaal niet ver komt. Solovarend zit ik niet echt te wachten op veel zeilwissels op het voordek.
Kies vooral een zeilmaker die begrijpt wat je wilt en waar je langs kunt om het te bespreken. Mijn zeilen komen van Hanse Sails in Brouwershaven en ben daar heel tevreden mee. Het is wel belangrijk dat de genua ook bij inrollen de benodigde vorm houdt. Inmiddels kan dat beter dan voorheen. Ook het grootzeil een jaar eerder is hier gemaakt. Daar hadden we best even discussie over. Na mijn negatieve ervaringen met het doorgelatte grootzeil dat bij de boot zat wilde ik dat liever niet meer. Maar Twan Hanse wist mij te overtuigen dat dat beter kon. Een zeilmaker moet je ook durven tegenspreken.

Twee jaar geleden heb ik bij Hagoort een nieuw grootzeil voor de Victoire laten maken. Is redelijk zwaar Dacron geworden. Mooi details en afwerking bij de zeillatten. Als ik een wereldreis zou plannen zou ik ook voor degelijk Dacron gaan en mijn oude zeil (ook Dacron, maar veel lichter) als reserve houden. Reken op €100/m2.

Maar één voorzeil is in de ogen van een aantal ZF leden een compromis. Dat klopt, toch is dat precies mijn keuze geweest voor de nieuwe genua die ik afgelopen jaar kocht. De huidige geunua op mijn Vindö 45 zit ergens tussen de 130 en 135 procent in en is kleiner dat de voorgaande. Je mist daardoor bij licht weer 0,2 of 0,3 knopen. Daar staat tegenover dat je bij wat meer wind minder snel hoeft te rollen en ook gerold wel goed de potentieel haalbare snelheid haalt ook aan de wind. Dat verlies van die snelheid bij lichte wind is niet heel erg belangrijk. Als je op zee vaart zul je vroeg of later wel de motor bijzetten omdat je met 2 tot 3 knopen nu eenmaal niet ver komt. Solovarend zit ik niet echt te wachten op veel zeilwissels op het voordek.
Kies vooral een zeilmaker die begrijpt wat je wilt en waar je langs kunt om het te bespreken. Mijn zeilen komen van Hanse Sails in Brouwershaven en ben daar heel tevreden mee. Het is wel belangrijk dat de genua ook bij inrollen de benodigde vorm houdt. Inmiddels kan dat beter dan voorheen. Ook het grootzeil een jaar eerder is hier gemaakt. Daar hadden we best even discussie over. Na mijn negatieve ervaringen met het doorgelatte grootzeil dat bij de boot zat wilde ik dat liever niet meer. Maar Twan Hanse wist mij te overtuigen dat dat beter kon. Een zeilmaker moet je ook durven tegenspreken.

130% genua met foam in het voorlijk zodat met gedeeltelijk wegrollen de vorm redelijk behouden blijft.Voor toerzeilen eenvoudig oplossing.

Als je budget beperkt is, dan zou ik de zeilen in het naseizoen bestellen.
De zeilmakers geven dan tussen de 10 en 15% korting.

Loop eens binnen bij Schokker in Volendam. (dat is om de hoek).
Zij hebben mij de afgelopen decenia, geheel vrijblijvend, van goed
advies voorzien.
Natuurlijk ook wel eens een zeil gekocht daar of laten verbouwen.

A

Ik ben inmiddels bij Hagoort geweest en heb daar nu een dacron grootzeil en een Genua II besteld.

Levertijd is ergens in juni. Ben heel benieuwd!

Goede keuze, daar kan niet veel aan fout!
Nog aparte, speciale dingetjes in het ontwerp?

Vrij standaard. Grootzeil met 2 riffen, maar verder uit elkaar, dus 2e rif ongeveer op plek waar normaal 3e rif zit. Losse broek (huidige heeft vaste broek).
Genua met foam en UV. Heb gevraagd of tri-radiaal verstandig is, maar blijkt geen toegevoegde waarde te hebben of zelfs averechts te werken bij mijn beoogd gebruik.

Dan zou ik voor 3 riffen kiezen
Dan kan je gelijk rif 3 iets hoger zetten
Bij mijn vorige zeil was het gat tussen rif 1 en 2 te groot
Dus soms te veel zeil, of net te weinig, om tegen die fijne ijsselmeer golfjes in te hakken
Ik heb 4 blokken in de giek, dus heb ook rif 3 standaard ingeschoren
Ipv knuttels heb ik horizontaal elastiek bij rif 1 en 2 om de flappen op te binden, voorzover ik opbind
Rif 3 heeft geen elastiek, als dat erin moet heb ik wel wat anders aan mijn hoofd als flappen opbinden