Onderwerp: Code zero of iets anders

Onze zeilervaring heeft in 3 jaar een wat steile leercurve laten zien. Na een Centaur en fs22 zijn we inmiddels overgestapt naar een Winner 950. Hier zaten oude zeilen bij; een grootzeil en een grote genua. We hebben een nieuwe furlex laten plaatsen en hebben eind vorig jaar nieuwe zeilen aangeschaft: een nieuw grootzeil en een HA fok (met latten).

In de boot ligt ook een spinnaker, die we vorig jaar 1 keer getest hebben. Maar qua snelheid gingen we toen niet harder dan met de genua. De spi was ook behoorlijk klein in verhouding. We twijfelen over het aanschaffen van een code zero of iets anders voor licht weer. Iemand een goed advies?

Vriend van me heeft een Helix, groter bereik (qua hoeken), op een top down furler, leek me ideaal toen we ermee voeren.

Hallo Costijn,

Ik ga dit draadje met veel belangstelling volgen. Ik heb een vergelijkbare vraag gesteld maar ben daar niet helemaal uit gekomen. Er is wel een enorme wildgroei van termen voor verschillende voorzeilen, en sommigen worden door elkaar gebruikt.
Zo gebruikt Haagort voor zij zeilen op MP een asymmetrische spinnaker en Gennaker door elkaar.
Van welke zeilmaker is de Helix?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

North Sails (geen aandelen) maar er zijn geloof ik ook andere merken die nu iets vergelijkbaars aanbieden. Het viel ons op dat je nog vrij diep voor de wind kon varen met een Helix (terwijl het daar eigenlijk niet voor bedoelt is)

Overigens hebben we geen boegspriet o.i.d...

Wat voor koers was dat met die spinnaker en hoe snel ging je ongeveer? (rompsnelheid is je limiet, bij een Winner 950 met waterlijnlengte van 7,60 meter is dat 6,75 knoop. Van aan golf surfen is een ander verhaal).

Een goede grote genua biedt met name op half tot ruim en bij harde wind het meeste profijt. Met licht weer en op diepere koersen (verder voor de wind) heb je meer aan een allround spinnaker. Een code 0 levert met name vanaf halve wind tot ruime wind wat op en met licht weer ook op de hogere koersen (dan fungeert ie gewoon als een extra grote genua (hoewel hij meestal nooit zo hoog kan als een genua).

Onderstaande afbeelding levert wel een goed algemeen beeld van op welke koersen de verschillende zeilen effectief zijn.
Zwart: vlakke gennaker voor hogere koersen
Blauw: allround gennaker
Groen: Code 0 dus
Rood: allround normale (symmetrische) spinnaker





Komt hier vandaan https://www.sailmagazine.com/diy/reaching-sail-nomenclature

Volgens het genoemde artikel zijn de hoeken in de tekening schijnbare wind (AWA).

Die 40 als beste voor de C0 zal dan pakweg 60 TWA zijn.
En zelfs dat gaat niet goed met een C0, die halen dat meestal niet. Reken meer op iets als 90 TWA.

Met de info die je nu geeft is er niet zo heel veel te zeggen wat er speelt.
Ooit hesen we als eerste de spi (een joekel voor dat schip) in een wedstrijdveld. Ipv harder liepen langzamer. We waren te enthousiast aan het reachen en de G1 deed het op die koers (twa tussen 95 en 100gr) beter. Even later een iets andere koers, minder vuile wind en een twa tussen 100 en 110. Dat was op het randje maar leverde wel wat op.
Om te beoordelen of je spi te klein is voor het schip zou maten van de spi, je mast en type tuigage al helpend zijn. Vanaf daar verder kijken.

Een C0 is een aanvulling op je spi, geen vervanging in mijn ogen.

Tot nu toe ben ik er nog niet achter gekomen wat een code zero nu eigenlijk is hoewel ik er zelf mee vaar. Iedereen verstaat er wat anders onder en alles lijkt mogelijk. Het hangt er vanaf waar je je zeilmaker om vraagt en waar je opdracht voor geeft of neemt wat de zeilmaker in zijn kop en folder heeft.
Bij North (Ocean race) varen ze er wel mee aan de wind. Zodra de code zero voor ruimwindse koersen gemaakt is heet het daar weer een Gennaker
Zie:
archive.theoceanrace.com/en/boat/10_The-sails.html

Een helix is een vlakke gennaker die je door het voorlijk los te zetten als genaker vaart en door het voorlijk strak te zetten als een soort code 0 kan varen. Een soort van 2 zeilen ineen.

Echter hoe nieuw dat nu is (buiten de outline van het zeil) vraag ik me af. Vroeger begin jaren tachtig voeren we op de moody van pa een halfwinder waar we halve en ruime wind mee voeren en voor de wind uitboomden en ook voor de wind konden varen. Het idee is zeker niet nieuw dus.

Zelf hebben we ook een code 0 maar inzet bereik qua hoek is echt wel beperkt in vgl met een gennaker of spinnaker. Spi en gennaker worden dus wel gebruikt, code 0 niet.

Aan de oorsprong (Paul Cayard tijdens de Whitbread '98) is een code 0 alvast een zeil om met aan de wind mee te zeilen in tssn. 60° en 90° TWA. Dat zeil is in heel vormvast materiaal, de voorstag moet strak staan en de schoot loopt binnen de verstaging en niet buitenom zoals bij een spi of gennaker. Waarom de benaming Code 0 (in de reeks Code 1 tot 5 voor assy spi's) is gekozen weet in niet.

Alvast niet het type universeel bruikbaar zeil waar Bergjes naar op zoek is. Persoonlijk zou ik in combinatie met z'n HA fok voor een vrij vlakke spi gaan (A3 of op een boot zonder boegspriet S3) waarmee je goed kan reachen en met weinig wind zelfs iets minder dan 90°TWA mee kan. Daarmee geraak je ruim ook nog redelijk vooruit. Maar goed dat is een persoonlijke keuze.

Inmiddels is de term Code 0 wegens cool klinken door zeilmakers gebruikt voor gennakers ea. Dus best effe aan de zeilmaker vragen wat hij onder die term verstaat.

Het is ook belangrijk om te weten of je wedstrijden met rating zeilt. Een Rolly Tasker Code-C is niet met wedstrijd regels in acht nemend gemaakt is, maar voor gemakkelijk zeilen. Het is een combinatie van een gennaker en een code-0 en heeft daarom een groter bereik (65º-135º TWA, op spiboom tot 180º).

Ik vermoed dat de Helix zoals hierboven omschreven een vergelijkbaar concept is.

De keuze is denk ik het best te maken door een zeilplan samen te stellen. Bijv ga je voor een HA fok dan is een Code-C een fijne aanvulling voor de lichtere aan de windse en ruime koersen. Met een grote genua denk ik dat de meerwaarde van een code-c of code-0 beperkt is en dat een gennaker/spinnaker dan interessanter is.

Er zijn standaard maten gennakers bij een paar zeilmakers die goed voldoen en niet extreem duur zijn.Voor een Winner 950 ong eur 1000.Gooi je oude genua trouwens niet weg want die zal het bij licht weer nog uitstekend doen.

Voor mij, toerzeiler, werkt de combinatie HA en een eehhh... Weet ik veel, assymmetrische ballon. Hoe hij heet zal me worst wezen.

Ik heb de zeilmaker verteld wat ik er functioneel van verwacht, en dat heeft hij keurig in doek gegoten. Erg blij mee.

Gennaker, Asymmetric Cruising Spi, Code zero, Bolle Jan, na 20 jaar zeilen heb ik nog niet kunnen onderscheiden wat t precies allemaal is, en waar de grenzen liggen. And not for lack of trying.

holtere schreef :
Volgens mij werkt het ook zo.
Ze kunnen hem van verschillend doek maken van licht tot zwaarder en van meer type grote genoa of meer richting gennaker. Wij komen (zo lijkt het - hebben hem net) met licht weer hoger dan bovenstaand plaatje aangeeft.

Joop66 schreef :
Dank je Joop, voor mij een hele geruststellende opmerking.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als ik hier op in mag haken;
Op zwaardboten heb ik spinnaker ervaring, maar vond het wel gedoe. Met 2 man ging dat wel.
Ik vaar vaak solo en overweeg nu een gennaker of bolle Jan.
Vooral zodat ik wat ruimere koersen kan zeilen met weinig wind.

Maar hoe nu onderlijk, voorlijk en achterlijk te bepalen?
Er was origineel wel een bolle Jan voor de Hurley 700 beschikbaar met een oppervlak van 25m2.
Meer maten kan ik niet vinden.
Mijn masthoogte is 8.50 meter.
J-maat is 250 centimeter.
Met de formule van Heron kom ik er nog niet goed uit.

Zoals ik het begrijp is een extra val in de mast voldoende, met de schoten bak- en stuurboord.
Heb ik toch een spiboom nodig en een slurf?

Voor zo'n bol dinges maakt t iets minder uit hoe groot hij is.

Dat gezegd hebbende: gewoon zeilmaker vragen.

Ik vind een slurf fijn, maar nu valt half ZF over me heen dat t allemaal beter is zonder. Dat gezegd hebbende: ik heb er een van Hyde. Tevreden mee.

Ieder zijn meug denk ik dan.

Rinus schreef :
Dat plaatje is echt kolder.

Een symmetrische spinnaker is vrijwel onverslaanbaar in de hoeken die je er mee kan varen. Het heeft een steiler leercurve.

Een gennaker heeft pas écht zijn op een planerende boot. Hoewel ze vermarkt worden als toerzeil, is het maar een beperkt ding op de meeste toerboten. Dan is een normale spinnaker gewoon beter op de meeste koersen. Toegegeven, er zit een boom in en dat kost zeker 5 keer voordat je dat geleerd hebt en een gennaker is een "instant gratification" zeil.

boarderbas schreef :


De spinnaker vind ik het leukste zeil aan boord, altijd blij als ie er op kan! Vorig weekend in het Scheurrak ging het even aan-de-wind. 9 knopen wind ongeveer, met boom extreem hoog draaide het loeflijk mooi weg en was 70 gr AWA mogelijk. Niet effectiever dan genua wss, maar een goede spi is een hartstikke veelzijdig en speels zeil

Wat klopt er dan niet aan het plaatje Boarderbas?

De windhoek range van een spi is doorgaans breder dan een gennaker

boarderbas schreef :
Het is vooral dat de meeste symmetrische spi's net wat dieper kunnen varen, waar bij asymmetrische spinnakers vaak net meer hoogte gehaald kan worden. De plaatsjes die elke zeilmaker heeft geeft vooral een rangschikking weer met potentieel. Geen absolute waardes... Het is vooral het ontwerp wat erg bepalend is bij hoe een spinnaker functioneert, in combinatie met het kunnen van een zeiler. Maar nu komt er vast iemand die zegt dat ze allemaal exact hetzelfde zijn.. en dat is dan prima. Als cruiser heb je sowieso in de meeste gevallen een te zware, allround spi. Die vaak al zijn vorm verloren heeft..

Sneaker schreef : De zeiler zelf is ook vaak al wat vorm verloren.

boarderbas schreef :
Het plaatje is, zegt de tekst eronder,voor AWA, schijnbare windhoeken.
Ik heb het even wat realistischer gemaakt.