Onderwerp: Giek en hoe nu verder.

Hallo Forumleden, afgelopen week is er een mast bij geplaatst dat is allemaal vakkundig door een professional uitgevoerd echter zou ik de giek zelf bevestigen op het bovenste deck/dak maar voordat er gaten worden geboord zou ik graag willen weten hoe jullie visie op dit geheel is. misschien moet het toch anders dan dat ik in gedachten heb.

ik heb een voorbeeld plaatje van internet met de zelfde giek maar is deze set-up zo voldoende ? of mis ik iets. bij mijn vorige boten zat dit systeem niet zo dus vandaar mijn vraag hier.

Dit zal voor 95% van de mensen prima zijn.

Als je meer prestaties wilt, kun je er een overloop tussen laten zetten.

Maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen, dat ik m ook nauwelijks gebruik.

Joop66 schreef :
Is dat zo? Volgens mij vervangt dit systeem een overloop en kan je vrij gemakkelijk de giek verplaatsen naar loef of lei zonder hem omhoog te laten gaan. Ik gebruik een overloop juist heel graag.

@Palomine: Ik kan niet bedenken hoe dit systeem een overloop kan vervangen. Misschien kan je dat toelichten?

RobertWalter1 schreef :
Ik heb een aantal keren meegevaren op de Mara, een Aloha 27 van forumlid delaat72. Die heeft ongeveer zo'n grootschoot systeem op het dak. Wat we deden, als ik me goed herinner, was de schoot even lossen, de giek met de hand zijwaarts verplaatsen en de schoot weer aantrekken. Daarmee bleef de giek zijwaarts op zijn plek.

Voor de stand van de giek en de krachten op de giek heeft de opstelling (zoals die op de foto) geen enkel verschil met 1 centraal aangrijpingspunt. Teken de krachtvectoren maar eens in.
Alleen voor het roefdak maakt het verschil, daar is de krachtenverdeling anders.

Het effect dat Palomine beschrijft treedt alleen op als de blokken teveel wrijving hebben.

@joop66 bedankt voor de bevestiging ik hoor denk ik bij die 95 procent... de prestaties zullen toch te wensen overlaten met deze boot al vind ik het al een hele prestatie als ze straks zeilt.

maar dat terzijde maakt het ook nog uit waar dit systeem precies op de giek zit ? ik zie ze halverwege de giek maar ook wel wat meer naar achteren en daar gaat toch mijn voorkeur naar uit als dit qua krachten niets uitmaakt doe ik dat.

en de enkelschijfsblokken welke grote zouden jullie nemen?

bedankt voor al jullie input weer!

Hoe verder de bevestiging naar achter zit op de giek hoe lager de kracht op de grootschoot. Als het achter kan zou ik het daarom daar doen.

@VD78

Lijkt me prima opstelling. Laat de rest maar even uitrazen.

-Gebruik de online calculator voor grootschootkrachten op de Harken site
-Reken even na hoe veel de krachten toenemen door de schuine plaatsing van de schoot
-Kies een blok met de juiste werkbelasting

-Grotere schijven/dunnere schoot leert je minder weerstand op

-Kogel- of tonlagers lopen lichter dan glijlagers

Gezien het me lijkt dat je net veel van je materiaal gaat vragen, zijn Lewmar blokken vrij voordelig en in de praktijk robuust gebleken. Techisch beetje grof uitgevoerd en niet de soepelst lopende, maar je loopt er niet op leeg. Blijf weg van viadana of barton in deze toepassing.

HotSnail schreef :
Ah ja: is jouw giek bedacht op een aangrijpingspunt niet aan t einde?

NB: Als de grootschoot standaard aan t einde van de giek aangrijpt, is hij waarschijnlijk niet berekend op de buigbelasting die je voorstel oplevert, en kan dus wegknikken.

Hoeveel m2 praten we over?

Hooguit 10-15m2

Bij mij zat het precies zoals jij in je foto laat zien.

Ik heb dat aangepast en ben daar tevreden over. Zie dit item:
zeilersforum.nl/index.php/foru...en-op-jeanneau-so32i

De voordelen die ik heb ondervonden:
Iets scherper aan de wind kunnen zeilen
Minder kracht nodig om de grootschoot aan te trekken.

Deze aanpassing kost alleen twee stukjes Dyneema met een splits aan beide kanten

Het is geen vervanger voor een overloop, maar dat is weer een heel ander verhaal.

Mijn mening is hier bekend: De plaatsing is voor comfort: de schoot is weg uit de kuip en voor buiskap, schuifluik.
Echter door de plaatsing naar voren worden de krachten veel groter ook voor de bemanning aan de schoot.
Op een kleine boot misschien geen probleem maar op een grotere wel.
Ik trek liever aan einde giek.

klopt @Calidris het grootzeil moet nog komen die erbij zat vond de zeilmaker niet geschikt voor dit schip dus daar wacht ik nog even op. De giek is 4.20 lang voorlijk zal rond de 9 meter zijn.

@bert65 bedankt voor je link dit geeft weer een mooi stuk inzicht

Foto zegt meer dan woorden zo ligt het verhaal er nu heen ik heb enkel die ... als ik zo mag noemen op de kop hangende leuvers onder de giek. 6 stuks een paar zijn gepopnagelt en een paar zijn nog los.
achterkant van de giek is open met 4 rollen erin neem aan voor het reven. verder zit er achter geen bevestiging voor een grootschoot oid. de zonnepanelen liggen nu in het pad maar dat word verandert.


bedankt voor iedereen zijn input hier dat geeft de burger moed

4.20 m onderlijk en 9 m voorlijk is bijna 20 m2 zeil.
Met de voorgestelde 1 op 4 vertraging halverwege de giek en ook nog schuin krijg je dat met de hand nooit strak aangetrokken.
De schoot op een flinke lier zetten dus. Of een 1 op 24 vertraging ervan maken ipv 1 op 4.

Mijn ervaring afgelopen week op een oceanis 45 vorige week is dat deze opstelling alleen aan de wind redelijk werkt.. op ruimere koersen komen alle neerwaartse kracht op de neerhouder aan.. vond ik niet fijn in pogingen het grootzeil te trimmen…
Halve wind loopt je grootschoot horizontaal.
Een schoot naar bb en een naar sb lijkt mij beter wanneer je het zaakje nog een beetje vlak wil kunnen trekken…
Maakt de trim je minder uit dan is dit een comfortabele oplossing ( het ongemak van een slecht getrimd grootzeil krijg je er gratis bij)

Die "leuvers" kun je verplaatsen.

En waar zouden jullie dit systeem plaatsen ? Het eerste idee was op het bovenste dak maar ik heb ook boten gezien die dit systeem dichter bij de mast op het voorste dak/deck hebben wat zouden jullie persoonlijk doen ?