Onderwerp: Dufour 3800 zwiepende/pompende mast

Het volgende probleem.
Dufour 3800,hoe strak of slap ik mijn verstaging ook zet de mast blijft,met een beetje wind,zwiepen naar voren. Daardoor klapperen de vallen in de mast en trilt en schud de hele boot. Voorstag met rolfok,achterstag,babystag en hoofdwant met hulpwant. Deze beide laatsren zitten op 1 oog aan dek,bijna in lijn met de mast. Het enige wat ik nog kan bedenken is 2 hulpwanten 30 cm naar achteren monteren op het dek om de mast onder controle te houden. Maar de boot is gewoon origineel zo afgeleverd en zou het toch ook zonder deze moeten kunnen doen??

Jeroen

Met babystag een beetje prebend in de mast brengen en daarna Achterstag aanspannen om de mastbuiging te controleren.

Ik zou ook denken dat je bij niet gepeilde zalingen (zalingen dus haaks op de mast) een babystag moet hebben. Die staat niet in je lijstje.

Wat ook nog kan is dat je twee sets onderwanten hebt. 1 setje naar voren en 1 setje naar achter. Maar dat beschrijf je ook niet…..

Ik denk dat je tuig niet compleet is.

Kijk anders even in het Selden boek daarover.

support.seldenmast.com/files/595-540-E.pdf

Makkie,
Geprobeerd, helpt niet..

Koko,
Babystag staat in mijn beschrijving en tuig is compleet. 100%

Geldt je klacht onder het zeilen of vooral in de haven? Hoe zou je het "zwiepen" omschrijven; wáár beweegt het hoe ver heen en weer; hoe snel?

Wanneer in de haven is het meer trillen/schudden dan "pompen" denk ik en zou ik het zaakje iets meer prebend geven inderdaad. Of een stootwil langs de mast hijsen. Dat houdt in de praktijd de manier van het willen trillen wel voldoende weg bij de eigenfrequentie.

Onder het zeilen wordt dit lastiger, wanneer het over extreem pompen gaat, dus per golf of windvlaag zie je de masttop inzakken en de mast periodiek ver doorbuigen. OF dat het geval is, vind ik niet deuidelijk uit je vraagstelling, dus mss (en hopelijk) loopt onderstaande oplossing op de zaken vooruit.

We hebben het over een 41 jaar oude boot die al nooit geweldig stijf is geweest en nu wellicht écht slap zal zijn geworden. Wellicht verhoogt het verder aandraaien van de spanners de spanning niet echt (heb je daadwerkelijk gemeten, Seldén folding rule of met stagspanningmeter?), maar trekt voornamelijk de boot krom. Het is een keer klaar, natuurlijk. Voor deze Dufour is 41 jaar een prima leeftijd.

Of aluminium masten ook slapper worden met de jaren weet ik niet, maar deze romp in elk geval wél. Wellicht kun je nog even door met deze boot door de genoemde "backward lowers" toe te voegen. Daar moet je gangboord/dek wel enige stijfheid voor hebben, dus mss moet je onderdeks een stukje stag of trekstang maken vanaf die nieuwe wantputtings naar een extra halfschotjes aan de romp gelamineerd. Zo heb ik bij mijn Loper ook ooit de boel verstijfd. Dat hielp enorm.

Ik denk niet dat dit tuig altijd dit effect heeft gehad, maar mss mis ik iets en valt dit met "masttrim" op te lossen. Dat zou mooi zijn natuurlijk!

Ooit, op het Wad in flinke buien eens meegevaren op een Friendship 28. Ook dáár stond de mast gevaarlijk te pompen. Toen voor nood de spinnakerboomhijs rondom de mast naar achteren opgespannen als een soort checkstay op zalinghoogte. De winter daarna heeft de eigenaar ook "backward lowers" gemaakt. Die boot slijt haar oude dag nog steeds op die manier.

Ik herken het probleem en het is al vaker op tafel geweest hier.
Bij ons treedt het op bij wind van opzij tot recht van voren. Soms bij 6 knopen tot 20 knopen toe met een slag om de arm.
Er komt een soort kleine beweging in de mast van voor naar achteren in het bovenste helft, een paar cm. Noem het pompen, vibreren, resoneren of swiepen, het gebeurt en is heel vervelend naast de slijtage die er vast wel optreedt.
Het enige waarmee het me tot nu toe gelukt is om dit verschijnsel te beperken is door een flinke fender omhoog te hijsen, strak tegen de mast tot een eindje boven de eerste set zalingen. Dat werkt en ook altijd zei het niet 100% maar wel een hele verbetering.
Natuurlijk stilliggend in haven/achter anker.

sleen42 schreef :
Excuus, die heb ik gemist.

Het gebeurt in de haven en de mast beweegt dan vanuit het midden naar voren. Wordt naar achteren natuurlijk beperkt door de babystag. Het ritme is regelmatig,net zoals de vallen klapperen bij de buren,aan de buitenkant van de mast.. Mast dikte is ongeveer 20/25 cm. Ik denk nu ongeveer 10cm bend gegeven met babystag. Meer durf ik hem eigenlijk niet meer te geven met die babystag,bang dat ik het oog uit het dak trek.( gevoelsmatig)
Ik ga het eerst met een fender proberen of dat echt helpt en anders zet ik er 2 onderwanten bij,iets naar achter toe gericht.
Ik vind alleen het ontwerp dan een beetje vreemd. Zonder gepeilde zalingen geen dubbele onderwanten. Heb bij mij in de haven natuurlijk ook rond gelopen en bij veel andere boten gekeken hoe die het hebben. Bij 2 Dufour2800 zit het precies het zelfde en die zwiepen niet. Heb zelf hiervoor ook een 2800 gehad en ook nooit geen probleem mee gehad. Miss door de iets langere mast van 3800??

Als je t achterstag aanspant ontlast je de babystag.

Ik vermoed dat al dat geklooi met extra stagen niet gaat helpen.
Ik heb de mast gefixeerd met diverse vallen ter hoogte van de onderste zalingen en dat gaf nul maar ook echt nul effect. Zie ook je eigen inspanningen met babystag.
Grootschoot aanspannen met een kraanlijn voor extra druk, nul effect.
De fender werkt bij normale stagspanningen, extra spanning op stagen geeft nul effect.
De trilling zit gewoon hoger, althans bij ons.
Wat ik wel zou willen proberen is backstay/checkstay combi. Daar zie ik wel heil in maar eigenlijk geen zin in nog meer rommel

holtere schreef : Exact de zelfde ervaring hier. De truc met de fender is bekend. Hoe dikker de fender hoe beter. Om die reden heb ik er een van een binnenband van een kruiwagen voorzien. Werkt nog beter.

holtere schreef :
Ik ga het ook inderdaad eerst proberen met een val,zonder rek,ter hoogte van de zalingen. Ik heb maar 1 paar zalingen en de mast buigt bij mij echt op dat punt,zo te zien. En inderdaad,de spanning op de diverse stagen verhogen of verlagen haalt helaas niets uit..

Een mast kan natuurlijk gaan staan pompen op diverse hoogtes.
Bij de plek van babystag en zalingen kun je het wel fixeren, maar de ongestaagde stukken eronder en erboven zullen ook hun eigen ding willen doen. Daar helpen stagen niet tegen. (behalve running backstays halverwege de top)

Maar is dit dan nu een "fout" in de constructie of...?
Ik ga er altijd maar vanuit dat een ontwerper er meer verstand van heeft als ik. Maar dit is dan wel knullig?

Nachtvlinder schreef :
Heet dat in gewoon oerhollands een bakstag?

En ik maar denken dat resoneren/trillen van de mast alleen bij houten masten van platbodems voor komt?
Vond het al bijzonder dat we het ook nu bij een alu mast hebben.

Maar wat voor lerp van een mast moet je dan hebben als het hoofdwant en babystag dat al niet kunnen opvangen?

Calidris schreef :
Nee, “achter-onderwant” zou het dan heten (“achter-hoofdwant” eigenlijk maar dat snapt niemand meer: velen noemen namelijk het topwant foutief “hoofdwant”), dus dat zou verwarring scheppen als TS het (Engelstalige) Seldén boek erbij pakt.

Een bakstag is wegneembaar (“running”) en loopt tot voorstaghoogte. Het hier bedoelde stag tot zalinghoogte.

sleen42 schreef : Deze keer heb ik wat beter gelezen

Het is in mijn ogen geen ontwerpfout, maar iets wat niet altijd te voorkomen is. Je mast heeft nu eenmaal een (grof) vleugelprofiel en de wind heeft daar onder bepaalde hoek grip op. De fender van Holtere verstoord de wind en dus de grip van de wind.
Mijn achterstag is van Dynema en daar treed hetzelfde effect op. Die gaat zingen. Als oplossing heb ik van boven naar beneden een dun draadje buitenom om de stag heen gewikkeld. Fluiten is over. De wind wordt verstoord waardoor de grip verloren gaat. Waarom RVS stag dat niet of uiterst zelden heeft weet ik niet.

Met een mast lukt dat niet, of pas vanaf de onderste zaling naar beneden.
Op mijn huidige schip (32ft, dubbele zalingen 12,5mtr pure mast) heb ik verder geen last, maar mijn vorige schip (28ft, enkele zaling, 11mtr pure mast) ook wel eens. Beide schepen net als jouw schip rechte zalingen met babystag. Dan probeerde ik eerst een val om de mast te wikkelen. Hielp dat niet, dan fender omhoog.

Calidris schreef :
Vorm is belangrijker dan massa hierbij

Zie resonantie Erasmusbrug

Nachtvlinder schreef :
Duidelijk.

Dat van hoofd- en topwant mag toch beschouwd worden als algemene kennis, toch?

holtere schreef :
Ja, dat is duidelijk. Resonantie is mij erg bekend in alle vormen en diciplines, maar ik had het met onze lompe alu mast niet verwacht.

Calidris schreef :
Tsja… Ik gebruik meestal D1, V1 etc tegenwoordig. Deze “backward lower” zou dan D1A (aft…) heten:

Misschien dat een lijntje van aangrijpingspunt aan de mast van de D2 wat zou doen.
Maar ja, ik zie nog niet hoe daar iets tijdelijks te krijgen