Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Achterstag gebroken

Achterstag gebroken 22 juli 2023 15:42 #1496201

Hallo medezeilers,

Gisteren brak tijdens het zeilen de achterstag. Gelukkig verder geen schade, de mast staat nog.
We hebben de boot pas net, maar de vorige eigenaar heeft de verstaging in 2021 laten vernieuwen.
De stag is op de terminal afgebroken. De tuiger waar we met de stag heen zijn gegaan kon het niet verklaren, maar vond het wel heel vreemd natuurlijk.

Ik zit aan een mogelijke oorzaak te denken, maar tot nu toe kan niemand zeggen of dit zou kunnen kloppen:
Vlak boven de terminal (paar centimeter) zat een grote radarreflector met klemmen op de stag gemonteerd, zo'n grote vierkante.
Kan het zijn dat doordat deze veel wind vangt en zo dicht bij de terminal zit, dat deze een zodanige dwarsbelasting op de aansluiting geeft dat er al heel snel vermoeidheid optreedt in de stag en deze afbreekt?

Andere mogelijke oorzaken hoor ik ook graag natuurlijk.

Groet, Robert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 15:53 #1496207

Onwaarschijnlijk, tenzij je achterstag extreem slap zou hebben gestaan.

Is er wellicht in de winterberging iets gebeurd met strijken mast, waarbij de grote radarreflector de stag plaatselijk sterk heeft kunnen buigen?
Laatst bewerkt: 22 juli 2023 15:56 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 15:55 #1496209

Foto zou helpen en wat is een grote radar reflector in afmetingen?

Zat die er op de oude stag ook ? Of is die erbij geplaatst?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 16:19 #1496219

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2776
Ik kan me wel voorstellen dat de radarreflector mede oorzaak is voor het falen van de achterstag. Een radarreflector die aan slechts 1 draad hangt heeft de neiging om om die draad te willen draaien. Bij ankerbollen aan een lijntje kun je dat goed zien. Als de radarreflector groot is in verhouding tot de diameter van de stag zou er een geringe rotatie op kunnen treden die een steeds wisselende belasting geeft en uiteindelijk leidt tot metaalmoeheid.

Het is maar een theorie. Wie meer verstand heeft van de optredende krachten mag het zeggen.

Overigens is het vreemd dat de stag in één keer breekt. Ik zou verwachten dat je gewaarschuwd wordt door een of enkele kapotte strengen voordat de zaak geheel afknapt.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 16:27 #1496225

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27786
Als de breuk op dezelfde plek zit waar je radar reflector vast zit, kan het mechanische beschadiging zijn of zelfs elektrolytische aantasting zijn doordat in de staaldraad langdurig vocht zit samen me een ander materiaal. Dat kan potentiaal verschillen geven.

Ook kan het vocht door oplsluiting verzuren en gaan etsen.

Foto helpt wel.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 16:42 #1496229

Arcadia schreef :

Overigens is het vreemd dat de stag in één keer breekt. Ik zou verwachten dat je gewaarschuwd wordt door een of enkele kapotte strengen voordat de zaak geheel afknapt.

Dit was niet te zien, want de stag zit op de hoogte van de zaling, daaronder zit een blok (zie foto) en loopt een spruit (heet dat zo?) naar beneden.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 22 juli 2023 16:42 door Robert Jansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 16:48 #1496230

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1476
Zo! Dat is schrkken. Lijkt me haast onmogelijk om hier nog0 een oorzaak van te vinden
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 16:52 #1496233

De in de wind licht draaiende reflector heb ik ook, gemonteerd aan de achterstag. Het geeft een voortdurende schittering als de zon gereflecteerd wordt en ik denk dat het radarplaatje dat ook laat zien. Ik controleer wel de stagdraad, maar heb nog niets gezien,maar ik kan me wel voorstellen dat het materiaalmoeheid oplevert.

Ik zie op je foto wel wat roest? vlak bij of in de terminal, niet echt blinkend rvs wat ik zou verwachten.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 17:17 #1496241

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7363
Als ik de foto goed bekijkt lijkt de terminal in het begin wat dunner dan aan het eind.

Is de terminal wel goed aangebracht ?

Ben in de praktijk een paar gevallen tegengekomen dat de staaldraad niet ver genoeg in de terminal was gestoken.

Een goede tuiger zet met een vultstift een merkteken op de stag om te zien of deze volledig in de terminal is gestoken. Een tier steekt ook wat uit. Is die losgetrokken ?

Kan determinal vrij bewegen ? Knikken van de staaldraad kan funest zijn.

Er moet een verklaring voor te vinden zijn.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 17:27 #1496246

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27786
Als ik de foto zo zie denk ik ook aan knikken of persfout?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 17:29 #1496247

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Robert Jansen schreef :
Arcadia schreef :

Overigens is het vreemd dat de stag in één keer breekt. Ik zou verwachten dat je gewaarschuwd wordt door een of enkele kapotte strengen voordat de zaak geheel afknapt.

Dit was niet te zien, want de stag zit op de hoogte van de zaling, daaronder zit een blok (zie foto) en loopt een spruit (heet dat zo?) naar beneden.

Zonder in detail te treden dit is vrijwel zeker een verkeerd aangewalste terminal. Als je het zeker wilt weten moet het in een daarvoor uitgerust lab onderzocht worden of het materiaal verhard is door over de vloeigrens heen getrokken te zijn bij het aanpersen van de terminal. In mijn studie tijd heb ik dit soort onderzoekjes wel gedaan. Maar vraagt een behoorlijk goed uitgerust lab.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 18:24 #1496272

3Noreen schreef :
Zonder in detail te treden dit is vrijwel zeker een verkeerd aangewalste terminal. Als je het zeker wilt weten moet het in een daarvoor uitgerust lab onderzocht worden of het materiaal verhard is door over de vloeigrens heen getrokken te zijn bij het aanpersen van de terminal. In mijn studie tijd heb ik dit soort onderzoekjes wel gedaan. Maar vraagt een behoorlijk goed uitgerust lab.

Het moet haast wel zoiets zijn. Zou gewoon open zagen/slijpen iets te zien geven?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 19:07 #1496296

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14096
Robert Jansen schreef :
3Noreen schreef :
Zonder in detail te treden dit is vrijwel zeker een verkeerd aangewalste terminal. Als je het zeker wilt weten moet het in een daarvoor uitgerust lab onderzocht worden of het materiaal verhard is door over de vloeigrens heen getrokken te zijn bij het aanpersen van de terminal. In mijn studie tijd heb ik dit soort onderzoekjes wel gedaan. Maar vraagt een behoorlijk goed uitgerust lab.

Het moet haast wel zoiets zijn. Zou gewoon open zagen/slijpen iets te zien geven?

Openzagen heeft niet zoveel zin. Je moet de verdeling in kristalstructuur analyseren op het breukvlak ten opzichte van het normale onaangetaste materiaal. Als het materiaal moeheid is door de reflector heb je een duidelijk verloop. Is het door het persen ontstaan is het verloop bijna afwezig en over het gehele breukvlak nagenoeg gelijk.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 19:20 #1496307

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 603
Als ik het goed begrijp kan door het te hard aanwalsen de kristalstructuur van de rvs-stag zodanig wijzigen dat deze makkelijk breekt (bros wordt?)? Is dat ook misschien aan de diameter (te dun) van de terminal te zien/meten?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 19:48 #1496321

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 603
Er is wel een tabel met voor en na diameter, logisch eigenlijk: www.wireteknik.se/wp-content/u...tions_Wireteknik.pdf

Paragraaf 6.5, Swage dimensions

(op www.wireteknik.se/)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 20:15 #1496332

Ik denk gelijk tijd om te vervangen door een Dyneema achterstag, ben je van dit soort problemen ook verlost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 21:11 #1496351

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1628
Als, herhaal als, 1 terminal verkeerd gewalst is, is het de vraag hoe de andere terminals van de vernieuwde verstaging gewalst zijn.
Incident of structureel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Achterstag gebroken 22 juli 2023 21:22 #1496353

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15624
F32thriller schreef :
Ik denk gelijk tijd om te vervangen door een Dyneema achterstag, ben je van dit soort problemen ook verlost.
Zeker een optie. Bereken voor de juiste dimensionering 1 mm dikker dan je rvs stag. (= dimensioneren op rek).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.151 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl