Onderwerp: Bakstagen Dehler 34 hoeveel spanning

Goede avond wederom,

In een ander topic denk ik erover om af te stappen van onze top runners en weer te gaan varen met een enkele achterstag. Dat betekent ook dat de bakstagen weer een plekje moeten krijgen. Die zitten nu aan die toprunners vast en zijn verstelbaar.

Hoeveel kracht zetten jullie normaal op een bakstag bij een fractioneel tuig 7/8? Ik moet namelijk kiezen hoe zwaar ik de zaak vertraag. Ik kijk nu in de praktijk naar mijn doorhang, maar ik weet niet hoeveel kracht van de winch gezet wordt op de achterstag.

Hebben jullie wel een idee?

Gr Michel

Mijn vroegere buurboot een Prima 38 had een 48 keer cascade op de hekstag. Geen lier.
Dat zal dan neerkomen, na verliezen door wrijving, op 1500 kg?

Dat is achterstag. Ik zoek de belasting op bakstagen. Jij vaart ze met een dubbelblok toch? Maar jij bent top getuigd.

Beauty schreef :
Sorry, achterstag.

Idd 4 loper op de hand. Maar alleen tegen wat pompen van de mast. Of voor wat extra diepte op 3/4 hoogte.

Ik heb de bakstagen 1 op 2 en via een stoppers op een 35 harken lier.
Die draai ik zover aan dat op de snelle stand het lieren serieus zwaar gaat.
Ik durf ze niet veel strakker te zetten maar dat is op gevoel wel iets meer dat mijn wantspanning die op 20% staat.
Is wel op een waarschip.

Bakstagen zijn, voor zover ik begrijp, vooral bedoeld om de mast te ondersteunen bij aan de wind.

Als ik er over denk: net wat meer dan handvast als de boot exact in de wind ligt. Dna nemen ze precies de voorstag krachten op, als er wel wind in de zeilen valt.

Ze worden bij mij vooral gebruikt om de doorhang van het voorzeil te regelen.
7/8e getuigd in mijn geval.
Aan de wind een heel mooi trim middel.
Met harde wind( meer dan 20 knts) en spinnaker staan ze ook lekker door, maar niet zo strak als aan de wind.

Op de Zeehaen (ook 7/8 getuigd) grijpen ze aan op 2 punten op de mast (een spruit met blok en enkele lijn naar de lier) zijn ze van Dyneema en zet ik ze snaarstrak door op de lier bij stevige wind. Geen vertraging. Zo is het mij geleerd door de tuiger. Het belet het pompen van de mast en zet het wegneembare kotter/babystag op spanning.

Het is misschien wat offtopic, waarom stap je af van je vorige configuratie?
En wat is het doel van de bakstagen? Bij 7/8e zijn bakstagen niet verplicht…

Only Fools Rush in schreef :
Dat hangt wel af van de hoek die de zalingen maken t.o.v de mast.
En ik denk dat je op een stalen boot meer spanning kunt zetten dan op een poly of houten boot.


Edit, Ofri heeft natuurlijk dezelfde boot en weet die dingen exact natuurlijk.....

Kom ik op terug, kan ff slecht tikken nu

Mijn ervaring gaat terug naar een van der stadt 34 met 7/8 tuigage. Volgens mij is dat een identieke boot als wat jij hebt, ware het niet dat het in ons geval een ander bouwmateriaal betrof en de boot daardoor iets zwaarder was.

Aan de wind loonde het erg om met de bakstag in de hand te varen om zo de voorstag doorhang te regelen. Als de snelheid wat terug viel liet je hem gaan en als je weer snelheid had trok je hem dicht om meer hooogte te maken met behoud van snelheid.

Wij hadden een 3 loper met een maatje 32 lier en daar hingen we goed aan als we de boel dicht trokken. Een 3 loper met 32 lier is effectief ongeveer 1700 kg. Er stond een redelijk slap proctor mastje op, we hadden niet afgeweken van de geometrie zoals de door vds ontworpen 7/8e.

@Erik, dat is serieus werk die 1.700 kg. Daar sta je nooit zo vaak bij stil. Met een 30 cm lierhendel op een 28er betekent dat meen ik draaien met 20kg indien deze 1:2 vertraagd is. Daar kan ik wel inkomen als ik mijzelf soms zie sjorren.

Laat ik voorop stellen, ik heb jaren gevaren zonder bakstagen en dat gaat ook prima. Ja je mist in potentie wat graden hoogte, maar dat is ook maar de vraag wanneer het zeil erop gesneden is. Ik heb zonder bakstagen de hoogte nooit gemist, maar ik ben ook geen wedstrijdzeiler en heb ook geen scherm met allemaal klokjes. Ik vaar in mijn hoofd gewoon altijd 101% en ik laat me door geen metertje van de wijs brengen

Het grootste voordeel van bakstagen in mijn ervaring is nadat ik ze erop heb gezet in 2006 dat ik dezelfde voorstagspanning kan opbouwen als met de achterstag, maar met een mindere mate van 'bend' van de mast.

@OFRI, waarom iets anders? Ik antwoord je met een ander topic in gedachte namelijk het overstappen van top-runners naar een achterstag met Flicker.

Eerlijk? Toen ik het ontwerp tekende in 2005-2006 zag het er wel stoer uit, die top runners met flexibele bakstagen. Maar wanneer het erop aankomt is het best werken (solo) indien je gijpt en je eigenlijk net te laat een rif hebt gezet. Wat ook mee speelt de laatste tijd is dat nu de krachten steeds op 1 bevestigingspunt staan op de spiegel. Of aan BB of aan SB. De oude set-up had drie bevestigingspunten naast de klep zoals je weet. Ik heb al een keertje een lekkage gehad bij de nieuwe opstelling, en ik zie nu een klein haarscheurtje bij hetzelfde punt. Die lekkage was zo opgelost, kwestie van nieuwe kit en een wat grotere onderplaat aan de binnenkant. Wat je wel ziet is dat het echt wel wat doet met je boot, die krachten. Mijn gedacht is dat het voor de boot weer beter verdeeld wordt indien ik de oude drie ogen ga gebruiken in plaats van steeds datzelfde punt. Ook stonden de bakstagen en de toprunner aan elkaar gekoppeld op dezelfde winch en dus ook dat zelfde punt op de spiegel. De krachten worden nog beter verdeeld indien ik de achterstag weer op bespiegel zet en wellicht de bakstagen op de ogen die ik er extra op het laten zetten, zoiets.

Tot zover mijn overwegingen.

Iedereen bedankt voor input en meedenken. Denkt dat het er wel na de vakantie van gaat komen.

Gr Michel