Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 09 aug 2023 14:01 #1501021

  • Johndow
  • Johndow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Hallo Allemaal,

Om te beginnen wil ik me graag aan jullie voorstellen, Mijn naam is John 58 jaar oud en voornemens om een zeilboot te gaan zoeken / kopen die geschikt is voor onze wensen en vaargebied, de waddenzee.

Na 8 jaren een camper te hebben gehad hebben mijn vrouw en ik gekozen om de camper te gaan verkopen wat inmiddels gebeurd is en om nu een boot te gaan kopen.

Zo'n 20 jaren geleden heb ik best veel gezeild op een 16 M2 BMer dus ik ben een beginneling met iets wat ervaring (met de nadruk op 'ietswat').

Nu heb ik al best veel gelezen op jullie forum en ook hier en daar voorbij zien komen betreft welk type zwaard geschikt is voor het droogvallen. Ik weet dat het zou kunnen met een kimkieler maar mijn voorkeur zou uit gaan naar een boot met een kiel / midzwaard . Zou iemand van jullie mij willen vertellen waar ik die discussie zou kunnen vinden of welke boot / merk / type zeer geschikt is om droog te vallen. Ons budget is maximaal € 70.000,--

Alvast leuk om deel uit te mogen maken van jullie forum en ook alvast bedankt voor jullie reactie.

Groet John

Met
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 09 aug 2023 14:34 #1501027

Welkom op het forum,

Er zullen vat veel boten om te bespreken voorbij komen !

Wat ik wel grappig vind is dat ik tegenwoordig het omgekeerde zie; boot de deur uit en camper er voor in de plaats zeker bij de "oudere" schippers.

Leuk dat je het patroon doorbreekt :)
Ik ben niet eigenwijs, ik leg gewoon uit waarom ik gelijk heb !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 09 aug 2023 14:55 #1501030

  • Johndow
  • Johndow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Ja, het zal net even anders zijn dan anders haha, maar we hebben er wel veel zin in.
Ik heb om te starten wel mijn vaarbewijzen 1 en 2 en certificaat Marifoon als theoretische basis.

Niet om direct te starten op de Waddenzee hoor dat zeker niet. Eerst o.a. les nemen veel uren maken op meren bij mij in de buurt en vervolgens via het Ijsselmeer uiterlijk naar de Waddenzee. Vooral het droogvallen met een boot, die wens koester ik al zo lang.

Ik hoop dat er veel leden zijn die willen aangeven met wat voor een type boot zij zeilen op het wad en dan ook mee droogvallen.

Alvast super bedankt.

Gr John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 09 aug 2023 16:16 #1501044

Welkom op het Forum. Toch wellicht nog iets meer opschrijven over je wensen. Je start, geef je aan, met op plassen en meren te varen. Hoe zit het met de diepgang daar? Veel schepen met een ophaalbare kiel of een kielmidzwaard presteren niet veel meer als je het daadwerkeijk ophaalt. Toch lastig als dat in het beoogde vaargebied voortdurend moet. En niet elke kielmidzwaard constructie is geschikt voor droogvallen. Soms heb je dan alsnog wadpoten nodig. Wat stel je je voor bij de uitrusting binnen/buiten Wil je ook extra plek voor gasten? Met zo’n budget mag je ook eisen stellen. Van oudsher passen platbodems prima op het wad, maar het is wel een andere manier van zeilen waarover sommige ZFers meer kunnen vertellen en wellicht heeft iemand een keer een plekje over aan boord om dat zelf te ervaren. Stahoogte binnen ga je op een platbodem dan weer niet snel aantreffen binnen. En zijn er ook klussen die je juist wel of niet wilt aanpakken als het om het op het onderhoud aan komt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 11 aug 2023 04:42 #1501343

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3182
Indeedaad: wat zijn je wensen, je budget, stahoigte, toilet, etc.

Ik vaar met een clever 23 met hefkiel. Valt plat op zijn buik droog: afstap van 20cm en je staat op het wad.
Grootste nadeel: geen toilet.

Er ligt er 1 te koop in Oostmahorn.

Gr Rob



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 11 aug 2023 06:31 #1501347

  • Johndow
  • Johndow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Beste Herman en Rob,

Dank voor jullie reacties en welkom heten, het is misschien wat onduidelijk geweest wat betreft mijn wensen etc.
Wellicht mijn onwetendheid maar ik was er gemakshalve van uit gegaan dat je een lijstje met boten of kielmogelijkheden zou hebben uit waar te kiezen. Bv dus kimkiel, hefkiel (zoals Rob beschrijft).
Ik had mijn oog laten vallen op een Jeanneau Sun Oddesey 32l omdat ik op een foto zag deze boot droog te staan.

Herman jij schrijft 'En niet elke kielmidzwaard constructie is geschikt voor droogvallen. Soms heb je dan alsnog wadpoten nodig. Wat stel je je voor bij de uitrusting binnen/buiten Wil je ook extra plek voor gasten? Met zo’n budget mag je ook eisen stellen.'

Ik zou het liefst een boot hebben waar twee hutten voor in totaal 4 mensen fatsoenlijk kunnen slapen. Geen extra wad poten. Wellicht twee achter vinnen waar de boot op staat samen de hefkiel.

Dus bv een hefkielzwaard die wel geschikt is om droog te vallen.

Wat meren en wateren betreft zal het toch het Ijsselmeer worden ,ik wil ook daar eerst een ligplaats proberen te huren.

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Gr John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 11 aug 2023 07:53 #1501352

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5851
Nee, er geen standaard lijstje waaruit je kan kiezen
Bovendien heeft elk concept voor- en nadelen

Ik heb een feeling 32 di, dubbele vaste roerbladen, 2 minuscule kimkieltjes tbv het droogvallen en een kielbalkje
Is aquau nautisch (bestaat dit woord) natuurlijk een ramp
Met de kiel omhoog 70 cm diepgang, en is dan nog goed te varen/zeilen en te manoeuvreren

Voor die feeling hadden we een sportina met vertikale hefkiel, ook weer heel ander concept
Klap roerblad, 1 meter diep,. Ik had een 50 cm diepstekend roerblad gemaakt
Met de kiel helemaal omhoog niet te manoeuvreren

Neem je een ovni 32, alles omhoog 50 cm diepgang
Gladde onderwaterromp en enkel klaproerblad 100 cm diepgang omlaag
Roerblad opgeklapt niet te varen, kiel omhoog houdt ook niet over
Keuze van de ontwerper

Neem je een delphia, ontwerp gejat van de feeling, maar net ff anders
Volgens mij ook enkel klap. roerblad en schijnt met het zwaard omhoog enorm te dweilen

Conclusie, verdiep je er grondig in
Je levert zo bij zo stabiliteit (vind ik wel meevallen) en hoogte in
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 11 aug 2023 08:09 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 11 aug 2023 07:59 #1501353

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6329
Niets is standaard :)
Tip Doe eens een dagje Schiermonnikoog, en als je daar dan toch bent ga even langs de haven, kijk bootjes en paat met de ervaringsdeskundigen/schippers.

PS een rondje eiland fietsen is ook leuk.
Laatst bewerkt: 11 aug 2023 08:32 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 12 aug 2023 06:02 #1501520

  • Johndow
  • Johndow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Beste Mannen,

Bedankt voor jullie waardevolle informatie, ik neem zeker alles ter harte.
Ik heb me inderdaad voor genomen om gesprekken met schippers aan te gaan en met jullie uiteraard.
Nogmaals dank

Gr John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 12 aug 2023 19:13 #1501724

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3213
Praten in lauwersoog (noordergat bv.) En op schier is een nuttig startpunt idd. Maar je kunt ook eens op de verschillende botensites kijken naar boten van ca 9 a 10 m lengte met variabele diepgang. Die lengte kom je wel ongeveer uit met je wens voor 2 hutten.

Denk verder aan stahoogte, en of je vooral wilt gaan wadvaren/droogvallen of juist waarde hecht aan zeileigenschappen of snelheid.

Ten slotte: als je wilt wadvaren, ga het gewoon doen. Ik ken veel te veel mensen die angst hebben de sluis uit te gaan, en dat gaat nergens over. Neem zeilles waar nodig, en ga het wad op om te oefenen. Met een beetje theoretische basis kom je er dan wel.

Nog een tip: op het duitse wad is het aantal droogvallende schepen veel groter. Kijk dus ook eens op duitse sites voor inspiratie.
Laatst bewerkt: 12 aug 2023 19:17 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 14 aug 2023 13:25 #1502078

  • Alu
  • Alu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 90
Hoi John,

Heb je de Ovni 30 al op je lijstje staan? Midzwaard, zeer makkelijk droogvallen.

Deze van ons komt binnenkort te koop!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 15 aug 2023 05:10 #1502232

  • mim
  • mim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 258
Toch even de voordelen van een kimkieler:
- zeil-/vaareigenschappen zijn hetzelfde in diep en ondiep water
- gemakkelijk droogzetten, zonder risico van beschadiging van de romp. Kimkielen zijn vaak van gietijzer
- onderkant romp gemakkelijk schoon te maken als je droog staat; inspectie van alles wat aan de onderkant van de romp zit gemakkelijk.
- op de kant in de winter staat de boot simpel en stevig op zijn kielen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 15 aug 2023 19:28 #1502400

  • Waterman
  • Waterman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1694
De Poolse werf Haber bouwtkajuitzeilers van 21 tot 34 voet die trailerbaar zijn (met een flink sterke auto)

Ze tonen ook een foto van een drooggevallen boot.
haber-yachts.com/en/haber-660-...oup=HY&photo=Galeria

Had er tot vandaag nog nooit van gehoord



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Zeilen: alle stress waait uit mijn hoofd 8-)
Laatst bewerkt: 15 aug 2023 19:28 door Waterman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 16 aug 2023 09:30 #1502512

Waterman schreef :
De Poolse werf Haber bouwtkajuitzeilers van 21 tot 34 voet die trailerbaar zijn (met een flink sterke auto)

Ze tonen ook een foto van een drooggevallen boot.
haber-yachts.com/en/haber-660-...oup=HY&photo=Galeria

Had er tot vandaag nog nooit van gehoord



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En stahoogte op een boot van 6.60 m.... Over de esthetische aspecten valt te twisten, natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 16 aug 2023 13:11 #1502558

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6344
Esthetische aspecten zijn wat mij betreft altijd ondergeschikt aan functionaliteit.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 17 aug 2023 15:35 #1502892

  • Johndow
  • Johndow's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5
Super bedankt iedereen voor jullie mooie reacties, grote steun dank jullie wel.

Gr John
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 17 aug 2023 15:42 #1502897

Smooth Operator schreef :
Waterman schreef :
De Poolse werf Haber bouwtkajuitzeilers van 21 tot 34 voet die trailerbaar zijn (met een flink sterke auto)

Ze tonen ook een foto van een drooggevallen boot.
haber-yachts.com/en/haber-660-...oup=HY&photo=Galeria

Had er tot vandaag nog nooit van gehoord



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En stahoogte op een boot van 6.60 m.... Over de esthetische aspecten valt te twisten, natuurlijk.

site en boten even bekeken , ziet er vind ik niet verkeerd uit . B) de 34C4 vind ik zowaar erg mooi .!
Ik ben niet eigenwijs, ik leg gewoon uit waarom ik gelijk heb !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Droogvallen met Kimkieler of Kiel / Mid Zwaard 17 aug 2023 15:46 #1502900

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6774
ik vind 1.85 m niet echt stahoogte :whistle:
stop met wachten , doe het gewoon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.431 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl