Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 10:30 #1502038

  • Seth
  • Seth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Hé hallo, de (voor)stag op onze valk zit met een touwtje vast aan de mast en kam maar wil daar natuurlijk een net kettinkje op. Nu zit ik alleen te tobben met de dikte.

Weet iemand hier hoeveel KG trekkracht er bij een valk zit bij fors windje? Oftewel, hoeveel KG trekkracht moet de ketting minimaal hebben? Mijn natuurkunde is te ver weggezakt ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 10:43 #1502040

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
Seth schreef :
Hé hallo, de (voor)stag op onze valk zit met een touwtje vast aan de mast en kam maar wil daar natuurlijk een net kettinkje op. Nu zit ik alleen te tobben met de dikte.

Weet iemand hier hoeveel KG trekkracht er bij een valk zit bij fors windje? Oftewel, hoeveel KG trekkracht moet de ketting minimaal hebben? Mijn natuurkunde is te ver weggezakt ;-)
Een koeiestaart touwtje is niet sterk genoeg. Een dynema touwtje van 3 mm waarschijnlijk wel.
Heeft een treksterkte van ong.1000 kg. En dat is meer dan genoeg voor de voorstag van een Valk.
Laatst bewerkt: 14 aug 2023 11:04 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 12:38 #1502067

Ik weet niet goed waarom je daar een kettingtje zou willen. Een ding doet een kettingtje alvast niet voor je namelijk stevig aanspannen van het voorstag, zodat je voorzeil er lekker strak bij staat als je dat langs het stag hijst en de mast redelijk gefieerd is samen met de op spanning gebrachte zijstagen. Nee je fok of genua aanspannen als die gehesen is is niet genoeg en ook niet wat een zeilmaker je zal aanraden. Bij mij liep er op mijn semi valk een tweede soepele staaldraad via een blok onderdeks waar dan tevens de takel aanzat die ook voor het maststrijken het meeste werk deed en waarmee je het voorstag op spanning zette. een kleiner wandspanner lijkt met en betere keuze dan een kettingtje Een dunner dynema draad die je een paar keer door haalt kan ook helpen om de stag op spannning te krijgen alleen is dat meer werk als je af en toe de mast wilt strijken. Met alleen maar een touwtje of ketting kom je nauwelijks aan kilogrammen trekkracht toe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:13 #1502076

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Wat is er mis met de good old voorstagspanner met klep (pelicaanhaak)?



Met een klein beetje vet op de haak kan je er best wat spanning op trekken.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 14 aug 2023 13:14 door JotM. Reden: nu met afbeelding
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:27 #1502079

  • Seth
  • Seth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Interessante en offtopic antwoorden :-)

Ja ik ga een sleep / pelikaanhaak met spanner monteren, daarboven het rolfok mechanisme met stag en dan boven een kettinkje naar de mast. Dat zit nu met een polyester touwtje van de gamma en wil ik netjes met een kettinkje en twee harpjes doen.

Alleen de vraag hoeveel mm rvs ketting ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:39 #1502081

RVS ketting van 3 mm heeft al een breeksterkte van 320 kg
Met 4 mm zit je al ruim op 610 kg

Ga je er met die sliphaak in elk geval niet op trekken .
Ik ben niet eigenwijs, ik leg gewoon uit waarom ik gelijk heb !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:48 #1502086

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2581
Heb je een foto van de huidige situatie? Ik snap eigenlijk niet waarom je aan de mastkant een kettinkje nodig hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:50 #1502088

Toen ik nog jong en knap was, 20 kilo geleden, zaten op de valkjes en kwadraatjes waarop ik zeilde kettinkjes tussen dekbeslag en voorstag. Altijd 4 mm gegalvaniseerd.
Bovenin zat alleen een sluitinkje.
De ketting onderin had voordelen, je kon de halshoek van de fok hoger of lager vadtzetten. Meestal deed ik hem hoger, dan kon je beter onder de fok doorkijken, wat niet onbelangrijk is in het drukke Friesland.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 13:57 #1502090

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2981
Met jou opzet mis je veel nuttige voorlijk lengte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 16:24 #1502131

madoc schreef :
Met jou opzet mis je veel nuttige voorlijk lengte.

Ja. Als je wilt winnen bij wedstrijden, dan kan dat een probleem zijn.
Anders niet.
Ik vaar bijna nooit wedstrijden en ik laat de winst graag aan anderen die daar meer waarde aan hechten.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 16:44 #1502138

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
madoc schreef :
Met jouw opzet mis je veel nuttige voorlijk lengte.

Waarom? Je kunt de halshoek toch één gaatje naar achteren direct (met een sluiting) op de kam zetten op het moment dat je daar behoefte aan hebt?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 16:47 #1502139

Had jouw vraag beter moeten lezen, want volgens mij wil je dat lijntje aan de bovenkant aan de mast waar ik gewoon een D sluiting in een oog zou verwachten. Als dat lijntje/ketting bedoeld is om een te kort voorstag te compenseren zou ik zoals hier aanbevolen een ketting boven de spanner zetten waardoor je zoals Berghout-2 al meldde ook nog de hoogte waarop je je fok vastzet kunt varieren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 14 aug 2023 16:55 #1502140

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
TS wil, als ik het goed lees, de trommel van z'n rolfok boven de spanner hebben. Geen leuverfok.

PS een beetje praktisch: een ketting met dezelfde netto doorsnede (oppervlak) als de voorstag. Of een passende voorstag ipv een te korte. Geen sommetjes proberen te maken. :whistle:
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 14 aug 2023 16:59 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 16:41 #1502349

  • Seth
  • Seth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Dank alleen voor de reacties. Qua set-up kan ik natuurlijk ook het kettinkje onder doen zodat ik beter onder de fok door kan kijken (goed punt) maar dan weet ik nog steeds niet hoeveel trekkracht deze max nodig heeft :-D

Ik zat te denken, beter safe then sorry maar een te dikke ketting ziet er ook niet uit.

wie vindt 4mm, als je kijkt naar bijlage, voldoende?
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 16:45 #1502352

690 kg op een voorstag van een Valk?

De ketting zal niet breken , of je beslag er tegen kan is de vraag . B)
Ik ben niet eigenwijs, ik leg gewoon uit waarom ik gelijk heb !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 16:57 #1502355

Zou er even opletten of de D-sluiting waarmee je de fok aan de onderzijde vastzet door de schakels past en er ook netjes omheen valt. Wellicht is daarvoor een een aangepaste sluiting nodig. maar D-sluitingen of harpjes heb je ook al nodig om de ketting er tussen te zetten dus wellicht minder schakels nodig dan je denkt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 16:59 #1502356

Zou er even opletten of de D-sluiting waarmee je de fok aan de onderzijde vastzet door de schakels past en er ook netjes omheen valt. Wellicht is daarvoor een een aangepaste sluiting nodig. maar D-sluitingen of harpjes heb je ook al nodig om de ketting er tussen te zetten dus wellicht minder schakels nodig dan je denkt. zou met over de stekte niet te veel zorgen maken.Mischien ook even alle kosten optellen. zoveel kost een passendvoorstag voor een Valk ook niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 17:35 #1502362

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 800
Seth wil een rolfok.
Daar zou ik geen spanner onder zetten, alleen een sliphaak.
Als er nog nagespannen moet worden zou ik eerder voor spanners op de zijwanden gaan.
Voorstag/rolfok vast en naspannen op de zijwanden en gelijk daarmee recht stellen.
4mm ketting als er nog lengte nodig is lijkt mij voldoende als deze schakels gelast zijn, maar als het met twee harpjes lukt zou ik dat doen.

Zo iets
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 15 aug 2023 17:36 #1502363

Zo zit het origineel inderdaad :)
Ik ben niet eigenwijs, ik leg gewoon uit waarom ik gelijk heb !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 16 aug 2023 07:43 #1502471

Eddy K schreef :
Seth wil een rolfok.
Daar zou ik geen spanner onder zetten, alleen een sliphaak.
Als er nog nagespannen moet worden zou ik eerder voor spanners op de zijwanden gaan.
Voorstag/rolfok vast en naspannen op de zijwanden en gelijk daarmee recht stellen.
4mm ketting als er nog lengte nodig is lijkt mij voldoende als deze schakels gelast zijn, maar als het met twee harpjes lukt zou ik dat doen.

ff taalnazi spelen (sorry): het zijn wanten of zijstagen, geen zijwanden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 16 aug 2023 11:02 #1502537

  • Seth
  • Seth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Eddy K schreef :
Seth wil een rolfok.
Daar zou ik geen spanner onder zetten, alleen een sliphaak.
Als er nog nagespannen moet worden zou ik eerder voor spanners op de zijwanden gaan.
Voorstag/rolfok vast en naspannen op de zijwanden en gelijk daarmee recht stellen.
4mm ketting als er nog lengte nodig is lijkt mij voldoende als deze schakels gelast zijn, maar als het met twee harpjes lukt zou ik dat doen.

Zo iets

Oh fijn dat je die foto deelt, wie weet doe ik het idd dan zo. Ze zullen het niet voor niets zo hebben bedacht :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 16 aug 2023 11:03 #1502538

  • Seth
  • Seth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Jeroen-Pion schreef :
690 kg op een voorstag van een Valk?

De ketting zal niet breken , of je beslag er tegen kan is de vraag . B)

Super! De zwakste schakel bepaald uiteraard maar dan liever niet de onderdelen die ik er vanaf nu op zet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 16 aug 2023 12:03 #1502550

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Seth schreef :
Jeroen-Pion schreef :
690 kg op een voorstag van een Valk?

De ketting zal niet breken , of je beslag er tegen kan is de vraag . B)

Super! De zwakste schakel bepaald uiteraard maar dan liever niet de onderdelen die ik er vanaf nu op zet.

Want als er iets faalt heb je liever dat het beslag uit het dek komt dan dat het stukje ketting breekt? Zou niet mijn keuze zijn.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoeveel KG trekkracht aan (voor)stag 16 aug 2023 12:21 #1502551

Jeroen-Pion schreef :
690 kg op een voorstag van een Valk?

De ketting zal niet breken , of je beslag er tegen kan is de vraag . B)

Werklast ≠ breeklast.

Ik zou de breeklast van de draad van het voorstag als leidraad nemen om de juiste ketting te nemen:



Tabel geleend hiero.

En dus een ketting of dyneema nemen met dezelfde breeklast. Bij dyneema gecoat of met mantel ivm slijtage door UV.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 16 aug 2023 12:24 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.414 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl