Onderwerp: Kuipbediend grootzeil loopt zwaar

Hallo,

Onlangs heb ik tufnol camcleats gemonteerd om kuipbediening mogelijk te maken. Maar… Als ik m’n grootzeil hijs en mijn neerhouder strak zet (4x door de blok, dus sterk). Zie je dat mijn camcleat/schootklem het zwaar heeft. Nu heb ik het idee om de grootzeilval boven in de mast vast te maken en met een vioolblok het grootzeil (2x) te hijsen. Wat zouden de nadelen kunnen zijn? Word dit vaker gebruikt?

Maaszeiler schreef : Dat het hijsen dan dubbel zo zwaar gaat.
Je moet het net andersom doen. Val vast bovenin de mast. Dan via een vioolblok aan de tophoek terug naar de bovenste schijf en van daaruit gewoon naar de kuip.

Natuurlijk werkt zo'n 2:1 vertraging om je GZ met de helft van de benodigde kracht te kunnen hijsen.
Belangrijkste nadeel is dat je ook 2x zoveel lijn door moet halen. En je hebt een extra lange GZ-val nodig.

Overigens lijkt me de setup zoals je schetst nodeloos ingewikkeld. Of misschien ik begrijp je plaatje of wat je ermee wilt bereiken verkeerd.

Want de meest gebruikelijke setup is die waarbij je een 2:1 halyard shackle direct aan de top van je GZ monteert. Daardoorheen loopt dan het val waarvan het ene eind bovenin de mast vast zit op een oog oid en het andere eind via een blok bovenin je mast weer naar beneden loopt.
Als je zoekt op 2:1 halyard shackle zie je dat veel merken wel zoiets leveren.

Het is niet de vraag, maar is het niet eenvoudiger een zwaardere valstopper te monteren?

Eerste vraag is wel of het daadwerkelijk zo is dat de val door de valstopper heen slipt Nu lees ik iets over tufnol valstoppers en die hebben een beperkte houdkracht het zou dus kunnen. Maar ook de val zelf kan rekken als je veel spanning op de neerhouder en grootschoot zet. Daarnaast slijt de val op de plek waar hij wordt geklemd en wordt stugger waardoor de grip verminderd. Verhoudering van de val draagt daar ook aan bij. Het idee om door een takel te maken, de kracht op de halende part te verminderen, lijkt met een omweg. Zoals gemeld betekent dit dat je meer lijnlengte (is meer rek) nodig hebt. Een beter geschikte klem is dan een eenvoudiger oplossing. misschien is een foto van de huidige uitvoering wel handig.

Voor een Vd Stad Caranan (8m) is een vertraagde val absoluut onnodig en kent alleen maar nadelen: kosten, rek, grote bos lijn in je kuip, traag hijsen en strijken.

Als je val- of schootblokken (mij niet helemaal duidelijk) niet lekker lopen kan dat door drie dingen veroorzaakt worden: te kleine/lichte blokken, versleten blokken of een te dikke of versleten val of schoot. Of een combinatie daarvan. Dit proberen op te lossen met een vertraagde val vergroot je problemen alleen maar.

Is de schijf boven in de mast wel ok?

Zie dit draadje. Je moet de oorzaak aanpakken en niet het gevolg bestrijden!

Op jouw boot moet je zeer licht met de hand kunnen hijsen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...lopende-grootzeilval

Als zo een grootzeiltje zwaar loopt, is er wat mis, mastgeleiders ? val te dik of niet afgestemd op de blokken, versleten blokken, schijven in de mast ? hoe de val loopt is niet lekker, hoeken en organisers, je zal met moeten zoeken in wat er nu is, daar zit een probleem, zeiltje is 10-15 m2...meer niet.
Moet soepel kunnen lopen.

Maaszeiler schreef :
Is het probleem zwaar lopende val of slippende val in klem? Ik weet niet hoe groot je boot is maar zo'n klem is normaal gesproken niet bedoeld als valstopper. Als het probleem zwaar lopende val is bij hijsen valt me je opmerking van de neerhouder op. Die moet je niet strak zetten bij het hijsen, als je dat nu wel doet is dat mogelijk de oorzaak maar misschien begrijp ik je post verkeerd

Maaszeiler schreef :
Voorgestelde oplossing past niet bij het probleem. Alternatieven:

- Clamcleat/klem inspecteren / onderhouden / vervangen

- Val gewoon ouderwets vastzetten op een kikker, loopt nooit los.

keeszeiler schreef : Kan niet als de kikker voor de lier zit, wel als deze erachter zit. Maar dan kun je de lier alleen maar voor die ene lijn gebruiken want je krijgt de lijn (onder spanning) er niet vanaf.

VegaMan schreef :
TS zegt nergens dat er een lier wordt gebruikt voor het val.

de spraakverwarring wordt steed groter. Wellicht dat TS ons kan blij maken met een paar foto’s van hoe het zit.

Herman Hartman schreef : Het eerste plaatje spreekt voor zich, is al gezegd, dat is geen vertraging maar een versnelling. Geen wonder dat dat zwaar gaat. Dit zie je op strandcats om de spi snel te hijsen.

Ik zie nu eigenlijk dat de kop van mijn topic niet helemaal juist is.
Bij het maken van mijn kuipbediening heb ik drie dezelfde schootklemmen/camcleats gebruikt. Ik hijs het grootzeil, wat heel makkelijk gaat (alles is nieuw). Maar als ik het voorlijk helemaal strak wil zetten met de neerhouder, komt er 4x zoveel kracht op de valklem als op de neerhouderklem. En je ziet dat dat te veel is. Een zwaardere klem is natuurlijk de beste oplossing maar dan moet ik nieuwe montageplaten maken. Van de andere kant 6,5meter extra lijn in de kuip is ook een rommeltje. (Wat il cigno zegt)
Wel fijn dat jullie meedenken.

Dit type klem is voor jouw maat boot niet geschikt als valklem of voor de neerhouder, te licht.

Klemmen zijn hiervoor niet geschikt zoals il Cigno al schrijft. Ik ga het nog lastiger maken. Met alleen spierkracht krijg je de rek niet uit lijn en zeil. Je zul dan ontdekken dat het voorlijk van het zeil bij wat meer wind toch te los staat. Waarschijnlijk heb je eerder een kikker bij de mast gerbuikt en dan kun je de lijn opspannen voordat je hem vast zet, maar ik zie hier niets omdat te doen, een klein liertj is al genoeg.

Maaszeiler schreef :
Dat is duidelijker! De klemmen die je nu gebruikt lijken ook wel een beetje bagger met alle respect, het beste kun je valstoppers en een liertje gebruiken voor je val op jouw boot maar als dat niet haalbaar is en je deze oplossing wilt blijven proberen zou ik je aanraden de hartmaat van je klemmen te meten en dan de klemmen vervangen door goede, bijvoorbeeld van het merk Ronstan. Daarnaast zou je ook naar de lijn zelf kunnen kijken, is die te glad et cetera, kies anders een val met goede grip, zeker in jouw situatie handig. Er zijn lijnen die als val en schoot aangeraden worden (grip), voor jou een optie misschien. Zo'n vertraging zoals je in je eerste post tekende zou ik je afraden op jouw boot, je introduceert een extra point of failure. Succes.

Waterblok schreef : +1, door de geforceerde kracht die je met je nieuwe speeltje hebt veroorzaakt, is de schijf bovenaan, en of lijn krom/ scheef ingedraaid ernaast draaiende

Maaszeiler schreef :
Hm, als ik dit zo lees, dan denk ik dat je een halstalie bedoelt. Want met een neerhouder het voorlijk strak zetten, dat lijkt me op z'n zachtst gezegd moeizaam.

Áls je het op die manier wilt doen (niet iedereen vindt dat een goed idee), dan zou je voor je grootzeilval gewoon een kikker kunnen gebruiken ipv een klem.

Wat nu het echte probleem van TS is blijft mij volstrekt onduidelijk. Het zou helpen als TS in iedergeval de juiste benamingen voor de verschillende onderdelen en lijnen zou gebruiken.

op,de maas kan toch niets gebeuren