Onderwerp: grootzeil reven met ruime wind: welke lieren?

De reefinrichting van mijn grootzeil gaat veranderen: reven (en ook hijsen en strijken) aan de mast. Grootzeil is 22 m². Reefhaken voor het voorlijk, smeerrepen op het achterlijk, dus klassiek bindrif. Een reeflier onder het lummelbeslag, vallier dus op de mast.

Nu wil ik ook met ruime wind kunnen reven. Een krachtpatser ben ik zeker niet en ik denk dat ik stevige lieren nodig heb om dat vlot en zonder moeite te kunnen doen. Nu stelt de tuiger Anderson ST18 lieren voor. Dat zijn 1-speed lieren, "power ratio" (wat is dat in het Nederlands?) 18,8 : 1. Op mijn vorige boot (Hanse 301) had ik meen ik ST28 lieren: 2-speed, 9,5 : 1 en 28,6 : 1. Reven in de kuip, dat wel, en nooit voor de wind. Maar ik vond dat lekker werken, beetje overkill misschien. De ST18 lijkt me dan een beetje zuinig, moet ik bijna 2x zoveel kracht zetten.

Wat denken jullie?

Ik mis de essentie denk ik van het gebruik van lieren om te reven met een zeiltje van 22m2. Als je daarvoor lieren nodig bent, gaat er iets niet goed. Waarom niet aan de wind reven uberhaupt?

Ondergetekende heeft toch echt lieren nodig om de val en de smeerreep van dat zeiltje op spanning te krijgen, zelfs aan en in de wind. En er gaat niets mis. De vraag of en waarom je voor de wind zou willen reven is elders al eens besproken. Ik wil voor de wind kunnen reven en ontreven.

Overbrenging(sverhouding)

mystudio schreef :
Aan de wind kan gevaarlijke situaties opleveren met klapperende en zwiepende lijnen of blokken.

Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dit jaren zo gedaan te hebben... Tot hier eens een draadje over verscheen en Erikdejong mij hierop attent maakte...
Moet het nog oefenen, maar zit grond van waarheid in.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-komt-er-bij-kijken

Laatst met 30 kn (25 over dek) gereefd, ruime wind, rechte zalingen en soepel lopend beslag. Vergelijkbaar oppervlak. Dat viel erg mee: voorlijk was op handkracht naar beneden te trekken; smeerrepen wel op de lier gedaan; 1:18 gaat denk ik lukken, als het aan de mast is over weinig schijven. Andersen loopt sowiezo erg licht. Een zwaardere lier is wel prettiger natuurlijk, maar wordt ook vlug duurder. Selftailing lijkt mij wel handig op die plek (je hebt maar één hand beschikbaar, bij de mast, tenslotte).

Dat was het draadje over reven dat ik bedoelde. En de uitgebreide info op morganscloud.com over reven is ook de moeite waard.
En wat voor reef- en vallieren heb jij op de Grinde? Met ruime wind ontreven ook geprobeerd?
Eerst twee te lichte lieren kopen en die moeten vervangen is nog duurder Ik was erg tevreden over die (te) grote lieren op mijn vorige bootje: het ging wel heel makkelijk.

Ontreven niet geprobeerd. Vallieren op de mast zijn voor nood en heb ik nooit gebruikt. In de kuip heb ik Andersen 40ST lieren; ik begrijp goed wat je bedoelt met het comfort dat te grote lieren geven; voor smeerrepen veel te zwaar.

Al je twijfelt over die 18-lieren; wat is de eerstvolgende maat?

Voor de smeerreep zit er standaard een Lewmar 7 single speed op de mast onder de giek. Dus blijft de vallier over. Daar lijken ook wel bij de MK1 versies te zijn waarbij bij de mast gereefd wordt aldus de tekst uit de brochure:

Helaas geen specificaties over de valliergroottes.

Volgens mij heeft onze Maxi 33 2-speed vallieren grootte 16 op kajuitdak. Die mogen net iets zwaarder wat mij betreft, maar er zitten dan ook nog 2 extra blokken (mastvoer + geleider) tussen die het niet gemakkelijker maken. Ik schat een ST18 dan als prima direct op de mast met slechts 1 blok in de masttop.

De smeer reep loopt dubbel op Bagheera en heeft dus ongeveer een 1:2 vertraging. Die gaat dan naar een 46ST. Dat is voor een richtendmoment van 147kNm voldoende.
Volgens Selden masts heeft jouw boot een richtend moment van 24kNm. Belasting op zeilen gaat lineair met RM. Als ik met een 46 toe kan, zou jij met een liertje 8 toe kunnen als je smeereep 1:2 is, anders een lier no 16

Andersen adviseerd lier maat 10 voor jouw formaat boot:
www.improducts.co.uk/wp-conten...gue_compressed-2.pdf
klopt wel aardig met mijn schatting.

Oké, de smeerreep gaat inderdaad door de grommer heen en weer terug naar de giek, dus 1:2. Met het liertje dat er nu op zit, ik denk een Lewmar 8, gaat dat maar net, met aan de wind reven. Maar het is een dikke, oude, ruwe lijn, die vervangen zal worden door dunner Dyneema.
Ik denk dat ik het dan maar met een 18 probeer. Het volgende formaat is die 28ST en dat is meteen een heel slag groter.
Dank voor de adviezen!

ik heb Lewmar 16 voor 18m2 grootzeil.
Ik zou liever ST hebben maar qua kracht gaat het prima.

Wanneer je het grootzeil flink ver laat zakken, kun je de smeerreep met vrij weinig kracht dicht trekken.Daarna grootzeil weer strak hijsen.

Ik val van mijn stoel van deze discussie.

Ik heb hele kleine 2-speed harken liertjes op de roef. De schijven in mijn giek zijn simpelweg ruk.

En dan nog is er geen haar op mijn hoofd die de tweede versnelling eens lekker zou gebruiken...

boarderbas schreef : Jouw boot heeft ook maar een richtend moment wat half zo groot is als dat van de topic starter. Jij kan dus met liertjes van maatje 4 uit de voeten. Dat klopt dus alweer prima.
Daarbij was de vraag over reven met ruime wind. Dan gebruik jij best stiekem een keertje de lage versnelling.

madoc schreef : Dat klopt als je aan de wind met killend zeil reeft. Maar met ruime wind zal je het zeil zo over de verstaging draperen en er niets meer mee kunnen aanvangen.
Stel ik me voor. De praktijktest zal moeten wachten tot na de modificatie

Waarom wil je aan de mast reven?

Omdat ik daar goede herinneringen aan heb van toen ik nog jong was (lang geleden ) en opstapte op boten tot zowat 11 meter. Meestal was ik dus de denkknecht. Ging altijd snel en gemakkelijk.
Verder vaar ik vaak solo en wat ik nu heb is onhandig: reefhaken voor, vallier in de kuip. Te klein dan nog, want een grotere past niet onder de buiskap. Het eerste rif is enkellijns geretrofit, maar ik moet toch naar voren om de hogere smeerreep door te halen. Ik vind het niks.

Op mijn vorige boot had ik een enkellijns reefsysteem dat heel slecht liep, vervangen door aparte reeflijnen voor en achter, alles naar de kuip, val ook. En gestreefd naar minimale frictie. Holland Spar heeft daar toen goed werk van gemaakt. Werkte behoorlijk, maar wel heel veel spaghetti in de kuip.

Alles aan de mast is KISS en daar hou ik van. Zie niet op tegen dekwerk. Ik ga trouwens ook een Solent stag laten maken. Zo kom ik een beetje terug van de rolfok. Alles met de bedoeling weer op zee te gaan varen. Op de fokroller een grote genua. Voor middenweer een reefbare Solent fok. Grootzeil met 3 bindreven, aan de mast dus. Met zwaar weer zit deze jongen niet op zee als het goed is.

Dat is dus een voordeel van 2 lijnen , ik heb zelf merkjes op de lijsten gemaakt 1e en 2e rif , als die net uit de valstopper komen zit je behoorlijk goed. Solo Reef haken ondingen zijn het , trek je de val aan floept ie weer eruit . Tenzij je ook bij de mast hijst dan is het weer wat makkelijker in dat geval.

Solo wil ik alles vanuit de kuip doen .

Reven val stuk los reef lijn voorlijk naar benden trekken tot het merkteken, andere ook vlug aantrekken , val weer aantrekken klaar , in minder tijd dan jij alleen naar de mast kunt lopen

En goedkoper , je hooft geen tig euro's uit te geven aan een lier paar valstoppers zijn prima, je zegt ik ben geen krachtpatser koop dan een E winch

Mijn gedachten . Maar wat jij wil kan ik ook begrijpen

Jeroen-Pion schreef :
Je snap die reefhaken ook nooit zo! Hier degelijke valstoppers onder het lummelbeslag met halslijnen tot beide riffen. Voor derde rif kan ik rif 1 halslijn omklikken vóórdat derde rif erin gaat (zware snapshackle)

Met een Solent fok kan ik het helemaal vergeten, alles vanuit de kuip! Moet ik zelfs het voordek op om te reven en te strijken. Als ouwe vent. Gekkenwerk!

Nee, dat werkte best goed, 2 lijnen per rif. Maar mijn huidige boot is er niet op berekend om zoveel lijnen naar de kuip te leiden. En dus weinig plaats voor de lieren. Op de grote broer, de HR 352, zit alles aan de mast. Nooit problemen gehad met reefhaken. Moderne HR's hebben vaak een rolgrootzeil, wil ik ook niet, hoewel veel mensen er gelukkig mee zijn. Ik moet ook een conservatief kantje hebben. Met zeilen dus. Maar wel met LFP accu's volgend jaar, denk ik. Dat valt dan weer mee, niet?

Nachtvlinder schreef :
Ondingen zijn het inderdaad , zeker als je de val wel in de kuipt hebt , met 2 man gaat het altijd goed , maar alleen , tegen de tijd dat je bij de val bent kun je 7/10 keer weer naar voren

Valstoppers werken inderdaad veel beter , waar ze ook zitten op de mast of op de kajuit , gaat nooit mis

Doejong schreef :
Hijs jij die vliegent of op een stag ?

Ik heb een hi aspect achtig zeil op de kotterstag gewoon door ordinaire leuvers , als ik hem hijs , trek ik een heel dun dynema lijntje mee naar boven . Val los en trek maar aan het lijntje komt zo naar beneden vast op het dek trekken en lijntje weer vast zetten , waait ie ook niet meer omhoog even de schoot aantrekken en hij ligt wel binnen de zee railing , mooi opvouwen komt wel

Ik ben heel LUI dat merk je wel voordeel was wel dat ik geen tuig had en met een tuiger dit alles zo heb kunnen ontwerpen .

De truc met het strijklijntje zal ik onthouden. Er komt een Dyneema Solent stag vlak achter de rolfok, wegneembaar dus.
Zoek ook nog een manier om de fok snel te reven. Snapshackle voorste reefoog op de halshoek, en eentje achter, die ik om de fokkeschoot kan doen. Denk ik. Dan nog iets wat handiger is dan knuttels.

We zijn offtopic aan het gaan. Dit ging over het grootzeil

Doejong schreef :
Zoals jij het wilt zit het ook (standaard) op mijn boot. Victoire 933, volgens de zeilmaker 20m2. In de Selden giek zitten de klemmen voor onderlijkstrekker en drie reven geïntegreerd.

Onder de giek een Lewmar 7 liertje. Geen vertraging. Is meer dan genoeg in mijn ervaring. Ik gebruik dat liertje vaak meer als geleider (of omleider) om even hard aan het laatste stukje smeerreep te trekken, dan kan je dan mooi vanuit je benen doen.
En ik reef en ontreef solovarend ook onder allerlei hoeken zoals het mij uitkomt. Dat kan ik echt snel zo. Omdat je er bij bent valt het oog ook niet zo snel van de haak (dat gebeurt pas als je je vallier achter hebt).
Enigzins aan de wind gaat het soepelst. Wat erg helpt zijn gladde en niet te dikke smeerrepen en een erg schone en goed gesmeerde mastgleuf, dan kan je je zeil beheerst net genoeg laten zakken zodat het oog aan de haak kan en snel het val weer strak zetten.

Het zat al zo en zo laat ik het. Moest ik het opnieuw inrichten zou ik het liertje weglaten en een grote LFR onder aan de mast binden. Daar even de smeerreep door om goed kracht te zetten. Goedkoper en lichter.

Oké KoertRM, dank voor je bericht. Zo te horen is een ST18 lier als reeflier nog overbemeten. Maar ik denk dat ik dat toch maar doe: over 10 jaar, bij leven en welzijn, wil ik het ook nog makkelijk kunnen gebruiken.

Mijn Selden giek heeft maar drie schijven en klemmen, waarvan één voor de onderlijkstrekker dient. Het 3e rif zal ik denk ik aan de buitenkant van de giek laten maken. Die smeerreep zal dan alleen voor tochten over zee worden ingeschoren.