Onderwerp: Verstaging vragen 7 X 19 geschikt voor verstaging?

Misschien helpt het als ik zeg dat ik ook gepijlde zalingen heb. De mast blijft staan als ik de achterstag er af haal.
Op het Jeaunneau forum staan twee bijdrages van mensen die deze verandering hebben uitgevoerd. Één op een 32 (met staaldraad) en één op een 36 voet (met dyneema). Beiden beweren dat hun systeem goed werkt.

Ik wil geen wedstrijden winnen, ik wil alleen de voorstag wat meer spanning geven als ik aan de wind zeil. En ik moet nu gewoon mijn achterstagen vervangen, want ik kom op op niet meer dan 5% per stag en ik ben aan het einde van de spanner.

Jullie mooie stagspanning systemen vallen helaas ruimschoots buiten mijn budget.

Samenvattend kom ik tot het volgende:
Als ik lijn door blokken wil laten lopen (voor een stagspanner) kan ik beter dyneema gebruiken dan 7 x 19 staaldraad, 1 x 19 staaldraad is sowieso ongeschikt. Splitsen laat ik dan iemand anders doen.


Als ik een verstelbare stag wil maken met blokken heb ik daar een flinke vertraging voor nodig, meer dan 1:12, Dat is veel (dyneema) lijn en veel blokken.

Ik ben het snelste klaar als ik ophou met zeuren en gewoon twee keer vier meter 1 X 19 staaldraad met terminals en ogen bestel en afzie van een verstelbare stag.

Ik kan dan alsnog (later of meteen) de methode van Harken (baasklusje) gebruiken. Ik moet alleen, als ik het goed zie, wel een extra bevestiging op de boot voor het blok maken.

Ik kan niet recht naar beneden trekken, want daar kan ik hem niet bevestigen. Maar ik zie dat Harken daar ook een oplossing voor heeft. De 8:1 split backstay

De goedkoopste oplossing:
- enkele hekstag nog wat inkorten zodat er ruimte komt voor wat cascades
- blok eraan voor de bovenste cascade
- 2 cascades eronder met LFR-ringen
- dan heb je al 8 keer vertraagd
- dan nog een vierloper eronder, heb je 32 keer.
- alles uitgevoerd in Dyneema (DynaOne)

Bert65 schreef :
Monohull wetstrijd zeilers zijn verslingerd aan zeer hoge stagspanningen. In de 70e jaren voren wij met een hydraulische achterstag spanner waarbij we de spanning in tonnen ! konden aflezen. Nu ik bijna twintig jaar alleen nog vaar op multihull's kijk ik daar anders tegen aan. Om hard en hoog te gaan heb je geen bezopen hoge spanningen op de voorstag nodig. Laat dat indalen als een multihull weer eens langs je door het water glijdt.

@Bert65:
Je kan iedere vertraging 1 mm dunner uitvoeren.
De vierloper van baasklusje of mijn zesloper gaat dus met dun dyneema met hele kleine blokjes.
Mijn zes loper zit op blokjes van 20mm.
Die kleine ringen en kleine blokjes zijn heel betaalbaar.

Ik heb ook gepeilde zalingen. Zonder achterstag ging ook. Maar gaf bij zwaar weer onvoldoende stabiliteit.
@Boarderbas en anderen hebben al heel vaak aangegeven dat een achterstagspanner eigenlijk onmisbaar is en dat je da5 pas weet als je hem hebt.

Ik heb hem nu 1 maand. Heen en weer naar de UK geweest en twee zomerwedstrijden gevaren. Ik ben fan!

En met zelf splitsen kan je ook heel wat harpjes besparen (alleen de einden hoeven los te kunnen; niet de onderdelen).

Bij fractioneel zoals TS heeft gaat mijn zwengel niet werken: die overbrenging is veel te groot (één omwenteling kort achterstag slechts 3 mm in en TS moet behoorlijk wat lengte kunnen intrekken.

Maar aangezien TS’ achterstag slechts een trimfunctie heeft, kun je veilig en naar hartelust experimenteren met Dyneema, LFR’s of echte blokken toch!?

@Bert65: nu met foto mijn mijn eerste splitsbelevenissen met mijn achterstag. Daarna de lengtes nog was beter afgestemd.
Het onderste blokje komt nog wat hoger om meer plek te maken voor de vlaggenstok.




(Is een verticale foto; recht zetten wil niet, maar misschien kan je je tablet draaien?)

Allemaal heel erg bedankt voor de reacties.

Op dit moment komt het voorstel van Baasklusje, het systeem van Harken, waarbij de stag wordt ingedeukt, mij erg aantrekkelijk voor.

Voordelen zijn wat mij betreft:
Relatief simpel te monteren, eventueel ook als de verstaging al staat.
Fail-safe, ook als de lijn niet goed klem zit, blijft de verstaging staan.
Ik kijk vaak naar hoe andere boten dit hebben en dan zie ik regelmatig nog een lijntje naast de blokken lopen.

Een nadeel is dat ik het niet kende en nooit in het echt heb gezien. Ik ken geen gebruikerservaringen.
Ik heb hier nog wel een paar vragen over.

Als het ook nodig is de spanning wat lager dan normaal te zetten (voor de wind?) hoe doe je dat dan? Moet je er voor zorgen dat de standaardspanning wat lager is, en dan altijd de lijn iets aantrekken?
De lijn die door de blokken loopt, is dat dan bij voorkeur een dyneema lijn (met mantel)? Weinig rek is een punt hier, denk ik.

Ik vind de tekening op de Harken site heel vaag. Meer informatie dan dit kan ik niet vinden: (kijk naar 8:1 split backstay) www.harken.com/en/support/sele...tay-adjuster-system/ Is het mogelijk de blokken en de lijn waar de blokken op vast zitten te bevestigen met een RVS driehoekje (deze: scheepsdief.nl/DRIEHOEKPLAAT-20-96-) op de puttings, samen met de verstaging? Op de site wordt een extra oog gebruikt. maar dat doe ik liever niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert,

probeer eens contact op te nemen met Egbert Smit, gebruiker smite op het forum.
Hij heeft zo'n ding laten maken.

@Baasklusje, ga ik doen. Dank je wel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bericht verzonden, maar nog geen reactie. Ik wil eigenlijk vóór het weekend de nieuwe verstaging er op hebben. De watersporthandel in Hoorn (om de hoek bij de haven) kan voor mij terminals aan walsen (als het even rustig is)

Ik ga er dus maar gewoon mee aan de slag. Ik laat het wel weten in de rubriek 'Project'

Ik kreeg van Sailparts het advies om voor 1:6 blokken te gaan ipv 1:4 maar ik ga er voorlopig nog van uit dat Harken ongeveer mijn maat boot voor ogen heeft met 'mid-range boat'

PB of email? Mail zal zeker aankomen.

pb. Kan je ook mail sturen? wiziknieens.
Ga ik proberen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Bij Berichten kun je kiezen. PB of email. Die email komt iig wel aan. Beetje afhankelijk van hoe iemand zijn mail leest.

Heb ik gedaan, en ik wacht het af.

Ik heb intussen de meeste onderdelen die ik hier voor nodig heb besteld. Harken levert niet echt een systeem, maar een materiaal lijst.

De tekening is ook niet heel erg duidelijk (vooral niet waar het de bevestiging van de lijn en het blok betreft. Ik plaats nog wel een tekening hoe ik het van plan ben.

Ik ga de stag eerst op 15 % ( 7,5 per stag) zetten, en zal hem eerst alleen gebruiken om bij voor de wind meer spanning te kunnen zetten

Bert65 schreef :
Ik zou lager beginnen dan 15%. Soms is bijna los ook nodig, mast recht, lekker veel doorhang voorstag.

En dan vooral aan de wind gebruiken

Tsja, op die manier maak je mij weer aan het twijfelen. Kan ik dan niet beter een verstelbare achterstag maken? (Die de stag dus werkelijk inkort ipv indrukt)

Kan het voor de 1 x 19 verstaging geen kwaad als hij bijna continu wordt ingedrukt?

Ik blijf mede twijfelen omdat ik het Harken systeem nog nooit in het echt heb gezien, of van ervaringen heb gehoord. Terwijl ik het systeem waarbij je stag inkort (op welke manier dan ook) overal tegenkom.

Gister bijna de hele dag dikke 22 kn en meer op het Markermeer en de strakkere verstaging was goed voelbaar, maar ik zag de voorstag nog heen en weer gaan.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Niet gaan twijfelen

je wil de voorstag af en toe (licht weer, halve wind) lekker kunnen laten doorhangen en ook de mast recht maken. Lekker diepe zeilen.
Zeker met je fractionele tuig moet je dan de hekstag echt wel los kunnen zetten. 15% als laagste spanning is dan echt teveel.

Hier is hoe ik het wil aanpakken (achteraanzicht)

Mijn twee voornaamste problemen: Ik weet niet precies hoe lang mijn nieuwe (1 x 19, dus) verstaging moet worden. Door de driehoekjes bij de puttings gaat er een beetje af en ze zijn nu dus te lang (volledig dichtgedraaid en nog niet voldoende spanning)

De driehoekjes die aan de puttings komen moet ik vastmaken met een gedraaide D-sluiting. Is dat sterk genoeg? Loont het om daar zo'n sjieke Wichard op te zetten?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@Bert65

Ik heb ook het systeem van Baasklusje met indeuken van achterstagen overwogen, maar uiteindelijk heb ik gekozen om gewoon het oorspronkelijke systeem door CS Rigging exact na te bouwen, maar dan alles nieuw (dus ook nieuwe selden vioolblokken, onder met klem, en nieuw ongelagerd blok voor de 7x19 spruit etc. Dit systeem is exact het systeem zoals jij in je openingspost voorstelde.

Achterstag is 1x19, maar de spruit is 7x19 (die is inderdaad veel soepeler), dat is wel noodzakelijk. Die spruit zit bij mij echter niet 180 graden gebogen, maar gaat dus in een V naar weerszijden van de spiegel. Maar goed, bij mij is dit dus nogmaals exact zoals het oorspronkelijk was bij de First, met als enige verschil dat alles van de achterstag is opgeschaald van 4mm naar 5mm.

Bedankt voor je reactie. Het ontwerp dat ik liet zien is een 1:8 vertraging. Is dat voldoende voor jou gebleken? Krijg jij de voorstag goed strak? En hem weer los?

Ik heb het hele draadje doorgeploegd en daar heb weer wat van opgestoken (korte versie, een verstelbare achterstag heeft altijd zin, maar zeker bij gepijlde zalingen) maar sommige pagina's snel doorgecrolled.

Er kan een beetje verwarring zijn over wat ik bedoel met het 'Harken Systeem' Op de zelfde pagina is ook een systeem te zien dat precies hetzelfde is als het systeem uit mijn openingspost. Ik krijg uit het draadje niet mee of jij ook het systeem met het indeuken van de achterstagen hebt overwogen en wat je overwegingen waren om het niet te doen.

En hoe meet jij de stagspanning?

Ik ben nog steeds op pad om het Harken systeem te monteren, mijn concern is nog of het indrukken van de stag op den duur geen kwaad kan.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
En over die bijna-180-graden-bocht bij het blokje maak je je geen zorgen ?

Ja, maar dat is 7 x19 draad.

En ik zei al, ik ga verder met het 'indeuk systeem'

Ik heb nog niet alle onderdelen binnen (de driehoekjes voor bij de puttings zijn lastig leverbaar)

nu nog bepalen hoe lang de achterstagen moeten worden. Dat wordt nog wat meetwerk

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

klopt de tekening een beetje?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Lijkt er zeker op!
je kunt ook 7*19 nemen, ietsje dikker, voor de onderste delen. Buigt makkelijker mee.