Onderwerp: Verstaging vragen 7 X 19 geschikt voor verstaging?

Ik moet toch de achterstag vervangen en ik wil er nu gelijk een verstelbare achterstag van maken. Ik heb een Jeaunneau SO 32i met een gedeelde achterstag. De twee achterstagen zijn elk ongeveer 4 meter lang en komen dan samen bij de hoofd achterstag. Alleen de twee onderste stagen wil ik vervangen, op deze manier:
www.jeanneau-owners.com/hintsa...ustablebackstay.html

De twee staalkabels lopen dus door een blokje (in mijn geval wordt dat een Viadana 55mm wire block)
Op een aantal sites (o.a. rvswatersport.nl) wordt dan een 7 x 19 ipv een 1 x 19 rvs kabel aanbevolen.

Hou ik dan de zelfde diameter aan? (in mijn geval 5mm) en hanteer je de zelfde schaal op je stagspanningmeter (Loos & Co) als voor 1 x 19 ?

Heeft iemand nog een tip waar ik dit het best kan laten maken? Het gaat om twee relatief kleine stukken van 6.50m en 1.70 m. met aan beide zijden een oog.

Of zou ik voor dit gebruikersdoel beter dyneema met low friction ringen kunnen gebruiken? Ik kan zelf niet slitsen. En hoe meet je dan de stagspanning?

Die 7x19 draad is veel soepeler dan 1x19. In combinatie met het blokje vermoed ik dat je achterstag verstelbaar is?
In dat geval kan je beter een max streepje op de achterstag zetten waar je niet overheen wil. Eventueel meten aan je voorstag.
Mocht je voor dynema gaan, proportioneer dan op rek (1mm dikker dan rvs) en niet op sterkte (1mm dunner dan rvs). Anders blijf je stellen. Dynema splitsen is echt heel simpel, dat kan je in een uurtje leren.

Hallo Koko, bedankt voor je reactie,

Nee, mijn achterstag is nu nog niet verstelbaar. Maar dat wil ik wel zo maken, op de manier uit de link in de openingspost. Dus met gebruik van twee vioolblokken (waarvan één met klem)

Dyneema kan een goede optie zijn, maar ik voel er idd niet veel voor telkens te stellen. Ik wil de stag eigenlijk zsm in orde hebben, dus ik neig voorlopig naar staal, al is het vast een hele fijne vaardigheid om te kunnen splitsen.

Het splitsen moet je niet weerhouden het in 1 keer te doen zoals je eigenlijk wil. Echt, Dynema (zonder mantel) is een eitje. Uurtje en je kan het. Koop morgen 3 mtr 5mm lijn en een holle naald, ga er even voor zitten met YouTube of liever nog het boek van de lijnenspecialist er bij en doe het.

Net even de foto’s bekeken. Dat is een lijn met mantel, maar niet gesplitst hoor. Gewoon geknoopt, paalsteek.

Halo Koko,

Klopt, tussen deblokken is het een gewone lijn met mantel. Maar het ging mij om de verstaging.

Omdat ik nu ook nog twee kikkers op heb zitten om mijn bijboot op vast te zetten denk ik dat het toch weer staaldraad wordt, maar dan de soepele versie.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

‘ het boek van de lijnenspecialist’

De app is nog makkelijker, gewoon op je telefoon kijken en dan de stappen volgen.

Bert65 schreef :
De sterkte van 7*19 is (bij gelijke diameter) een stuk minder dan van 1*19.
Breeksterkte 1330 vs 2100 kg.
Ook het gewicht (hoeveelheid RVS) is een stuk lager: 9,8 kg per 100 meter vs 12,8 kg. Minder ijzer.

5 mm is dus te dun. 6 mm 7*19 komt in de buurt: 1900 kg breek.

7*19 is ook veel buigzamer dan 1*19, en dus zal de Loos er eerder een bochtje in drukken. Niet dezelfde schaal als 1*19 dus.

Je bent een 4-loper plus blokje aan de draad van plan.
8 keer vertraagd. Als je redelijk sterk bent kunt je wellicht 40 a 50 kg trekken aan de 4-loper.
Maal 8 maakt dat pakweg 350 kg.
De helft kwijt aan blokken, wrijving, lagertjes, resteert voor de stag 175 kg.
ALs je 25% hekstagspanning wil heb je ruim 500 kg nodig.
Die 4=loper maal 2 is dus veel te weinig, tenzij je de draad op een lier gaat zetten.

Verder zou ik zo'n takeltje uitvoeren met een parallele vaste RVSdraad, zodat je niet de hele hekstag kwijt bent als er wat mis gaat met de takel.

Ik pleit nog 1 keer voor de constructie met 2 schijven op de hekstag, en dat dan naar beneden trekken.
Simpeler, sterker, fail-safe.

Hallo RobertWalter en Kiko,

Ik geloof direct dat het heel goed te doen is om zelf te leren spitsen en ik vind ook wel dat ik dat moet gaan leren, maar er zijn twee redenen om er voor nu van af te zien:

Het gaat niet om een lijn die ik even makkelijk kan vervangen als ik het toch niet goed heb gedaan. Ik zou mijn eerste spits-experiment niet graag toevertrouwen aan de achterstag.

Ik heb aan elke kant een kikkertje op de stag zitten om mijn bijboot aan te bevestigen, die wil ik graag weer terugzetten.

In de bijlage zie je een tekening hoe ik het uit wil voeren. Degene die de tekening heeft gemaakt, maakt wel gebruik van Dyneema.

Ik kan via de lijnenspecialist (hele fijne site, overigens) prima de draad (op maat met de juiste terminals) bestellen die ik wil, maar daar zie ik ook dat het verschil in breeksterkte tussen 1 X 19 en 7 X 19 best heel groot is. De persoon die dit voor de SO32 gemaakt heeft, heeft 6mm (ipv. 5mm) gebruikt voor de stag die door het blok bij de hoofdstag gaat en 5mm voor de stag die naar de vioolblokken gaat.

6mm 7 X 19 is breeksterkte 1920 kg vs 5mm 1 X 19, breeksterkte 2516 kg. Bij hem werkt het en ik ga er van uit dat de hoofdstag 6mm 1 x 19 is. Dan wordt die kracht voldoende opgevangen lijkt mij?

Kan iemand nog een fout in mijn redenering ontdekken? Ik maak dus gewoon iets na dat iemand anders al succesvol op deze boot heeft uitgevoerd. Ik zie overigens meer mensen die deze aanpassing hebben uitgevoerd. Die hergebruiken allemaal het driehoekje dat de stag verdeeld tussen de twee achterstagen. Die is bij mij verdwenen en het is daardoor een gevaarlijke constructie geworden. Zie de foto.

Ik moet dus nog op zoek naar een dergelijk driehoekje, deze is nodig waar de staalkabel en het vioolblok samen op de putting zitten. Ik hoop dat dit voldoende is: scheepsdief.nl/DRIEHOEKPLAAT-20-96-

Als je een niet trimbare achterstag hebt en je maakt een nieuw systeem dat veel te zwak is kun je het beter laten
Ik begrijp dat ts geen spierbundel is. Misschien een enkele cascade overwegen met een schroefspanner met zwengel?

Bert65 schreef :
In de tekening is de vertraging 12 keer, dat komt niet echt in de buurt.
Breeksterkteverschil heb je ook gezien, het scheelt veel!

En dan nog een draadje parallel voor de veiligheid.

Baasklusje schreef : Ik heb hem zo zitten, drie maal cascade met een 5 loper. Die lijn moet dan evengoed nog op de lier om wat indruk te maken op de voorstag.

RVS is prachtig materiaal. Maar het heeft een groot nadeel. De sterkte neemt zeer snel af als je het herhaald buigt. Hoe dikker het RVS onderdeel hoe erger deze eigenschap tot uiting komt. Daarom mag je 1x19 helemaal niet buigen door het over een schijf te laten lopen. De tieren van 1x19 zijn veel dikker dan van 7x19. Maar ook 7x19 kan niet zonder snelle sterkte verlies vaak over bijna 180 graden gebogen worden. Vandaar dat de ontwerper die de tekening gemaakt heeft gekozen heeft voor dyneema. Dat kan niet alleen veel beter tegen herhaald buigen het heeft ook nog eens een veel hogere breeksterkte als je 6mm neemt dan 5 mm 7x19 RVS. Waardoor je met dyneema een veel kleinere kans hebt dat de zaak stuk gaat. Met alle gevolgen van dien.
Vroeger werden dit soort constructies wel met RVS uitgevoerd. Maar toen was er niet iets beters. Alhoewel gegalvaniseerd draad wel constructie technisch beter was. Maar minder bling bling.

Hallo Baasklusje,

Dank je wel, ik zal er nog eens goed over nadenken.
Misschien ben ik daar nog niet duidelijk genoeg over geweest, maar ik zal hoe dan ook dit deel van de achterverstaging moeten vervangen (lees mijn antwoord op RobertWalter en Kiko)

Het grote voordeel van jouw constructie is dat er niet zo veel aan de hand is als er iets mis gaat met de takel, het is immers een constructie bovenop de bestaande. Dat zou idd op te vangen kunnen zijn met een parallelle vaste stag.

Je berekening over de benodigde kracht zou goed kunnen kloppen, toch zie ik, ook bij grotere boten, de zelfde constructie. Ik zou natuurlijk ook een 6 loper (twee drievoudige blokken) kunnen gebruiken.

Hallo 3Noreen,
Dat zal zeker waar zijn, ik zal er nog eens heel goed over nadenken. Mijn gewenste constructie in 7x19 is ook niet bepaald gratis. Ik blijf onzeker over het zelf splitsen. Ik wil het voor een lijn met minder belang best wagen, maar niet voor een achterstag. Ik zou bij Dyneema ook best low friction ringen kunnen gebruiken. Dan is mijn enige nadeel nog de kikkertjes (die kan je niet op dyneema kunt monteren, neem ik aan) en het door Baasklusje genoemde probleem met de vertraging en benodigde kracht (maar dat is onafhankelijk van de keuze voor Dyneema of niet.

De meeste tuigers gebruiken Gleistein DynaOne HS, is dat het meest geschikt voor deze toepassing?

Zou ik er ook hier nog een parallel lijntje voor de veiligheid langs moeten laten lopen?

Bert65 schreef :
Verreweg de meeste boten hebben speelgoedtakeltjes.
Slechts zelden zie je iets dat werkt. Mijn oude buurman in de haven (38voet) had 1 op 48. Dat helpt.
De berekening klopt echt wel.
Een zes-loper en blok aan de draad geeft 12 keer. Nog steeds te weinig.

Dit werkt 10x beter voor een trimbaar achterstag en masttoptuigage

Hoe kom je tot 1 op 48?

@Nachtvlinder:

Hier heb ik met jaloezie naar gekeken. Zelfs zo'n ronddraaiding lijkt mij wel wat. Maar ik heb een gesplitste achterstag. Dan zou ik er twee moeten hebben? Ik neem niet aan dat je hem dan op één van de twee stagen kan monteren?

Ze zitten ook wel een beetje buiten mijn budget, hoewel al die blokken en lijn ook niet gratis zijn.

Bert65 schreef :
veel cascades... 3 stuks en een zes-loper eronder.
En dat was een fractioneel getuigde boot, met gepijlde zalingen. Voorstag dus op spanning door de wanten.

Als je echt plezier wil hebben van de strakke voorstag moet je niet te zuinig zijn met de hekstagspanners.
Een schroefdraadspanner (plaatjes van NV en holtere) kan ook, maar met de dubbele hekstag heb je extra veel schroefdraadlengte nodig.
Ik heb dezelfde als holtere laat zien (Sparcraft). De verstelbare lengte is iets meer dan 20cm. Die gebruik ik helemaal, en dat met een enkele stag.
Je zult al gauw 30 a 40 cm schroefdraad nodig hebben.

holtere schreef :
Dat is 40 keer. Daar zou je pakweg 1000 kg mee moeten kunnen trekken.
Niet genoeg voor jouw 36 voet. En dus op de lier.
Hoe zet je de lijn dan vast? Stopper?

Bert65:
Vorig jaar geëxperimenteerd of een verstelbare achterstag meer stabiliteit in mijn zeil overig zou geven.
Ja, opmerkelijk verschil. Het experiment was 1:4 met bestaande spullen.
Was nauwelijks op spanning te krijgen, maar het echte leerpunt was: ik kreeg het niet meer los!
Ik heb nu 1:24. 2 x 1:2 en 1x1:6. Met een lijn naar beide kanten.
De lichte verstelling is heerlijk makkelijk. Ook makkelijk te vieren.

Dit had ik 5 jaar eerder moeten hebben. Was op zoek naar een derde rif maar dit is veel beter.
Het trim effect is echt opzienbarend. Samen met de outhoul het belangrijkste touwtje, zo blijkt.

Ik heb al 10 jaar splitspennen; al 8 jaar een softshacle setje. Nooit gebruikt. Kreeg dit jaar het boekje, videolink en 10 meter lijn. Toch in april weer naar Tuned voor de achterstag: “Echt nooit gedaan? Kijk ik doe het voor”. Het is echt zo eenvoudig.
Ik doe nu alles met “oog met stop”.
Het makkelijke is vooral dat je het aan boord kan maken zoals je het ziet. Lengtestreepje op de lijn maken en klaar ipv alles uit te tekenen. Wil je het anders. Je knipt een nieuw stukje en het is gebeurd.

Het voordeel van een schroefspanner is dat je in een oogopslag ziet hoeveel je getrimd hebt of dat je aan je max zit.
Met zo'n blokkenspektakel en nog op de lier ook is dat altijd gokken.

holtere schreef : Dat laatste is nu juist heel duidelijk. De blokken zitten hoog of laag. Duidelijker kan niet.
Streepjes op de lijn als je een stand onthouden wilt.

Ik heb op de spanner vulkaantape bij 25% spanning.
En tegenwoordig een tie wrap met tape op de spanner die de 15% aanwijst.
Geen foto van, hier even met rode lijn getekend.