Onderwerp: Grootzeil blokkeert in top mast bij hijsen??

Ik net een Etap 21i uit 1999 gekocht en hoewel het de eerste tocht wel lukte lukt het nu niet meer: Het hijsen van het grootzeil. Het gaat tot ongeveer 60 cm van de top van de mast en dan gaat het niet verder, ook al trek ik (niet te) hard aan de val.

Het rare is dat als ik een of twee riffen in het zeil leg, ik het grootzeil alsnog niet strak kan hijsen. Het blijft dan ook halverwege de mast geblookkerd oook weer ong 60 cm onder het punt tot waar het zeil gehesen moet worden.

Ik heb de leuvers bekeken en daar is niets geks mee. Heeft iemand een idee hoe dit te verhelpen is?
Zou siliconenspray op de leuvers een oplossing zijn?

kijk eens wat er gebeurt bij het blok in de masttop wanneer de val strak komt te staan, en bij op een andere plaats de val op spanning te laten komen.

Lijn of staaldraadval DIE van de schijf af WIL LOPEN ?

ReinH schreef :
Dat is raar inderdaad. Is het mogelijk dat een van de onderste leuvers blijft haken bij de luff feeder, daar waar je met een afdekplaatje de leuvers in en uit de mast kunt halen?

Een schijf die blokkeert als er spanning op komt?

Lijkt mij een gevalletje grootschoot niet losgegooid.

Moest hieraan terugdenken

Vorig jaar (2013) na een kustreis naar Frankrijk terug via Vlissingen en waar ik mijn vrouw afzwaaide in Bruinisse (ze moest zonodig werken)
solo nog even de Grevelingen op.

Aan een paar eilandjes en tenslotte aan de Ossehoek een plaatsje, kon de hond ook wat meer rennen.
3 beaufort, lig aan een steiger, komt een LM 27 aan presteert het om dwars op de steiger te liggen, tja dan toch maar even assisteren..
Afijn, ze liggen. komt er meteen een Telegraaf tevoorschijn in de kuip (nou ja, daar wil ik dan verder niet op in gaan...)
Na enige tijd wordt er met veel omhaal het grootzeil gehesen na de melding dat de het voorlijk door een zeilmaker 10 cm ingenomen was omdat het gekrompen zou zijn.
Potverdikkie, het zit nog niet goed! wordt geroepen. Ik kijk op van mijn boek, bekijk de zaak nu en vraag aan de schipper om de grootschoot eens uit de stopper te halen die snaarstrak stond, ja en nu de val door halen tegen de mast hulp (de vrouw die daar stond) tja, toen stond het zeil beter.
Beiden keken me verbouwereerd aan, zeiden niets meer...
Daarmee hield het niet op.
De accu was ook niet goed volgens de buren, ze hadden wel de televisie continue aan, (er is daar geen wal aansluiting) in een verloren moment waren ze met stille trom verdwenen

Denk ik ook, grootschoot en neerhouder los en nog eens proberen.

Een schijf die blokkeert als er spanning op komt?





Het gebeurt soms dat de val er af wil lopen en klem komt in de soms best wel ruime speling tussen schijf en zijwand naast de schijf.
Het gebeurde nog al eens bij één van mijn buurboten en dan ging ik de mast in om het los te maken.


Één keer ontdekte ik toevallig ook dat de voorstag een paar gebroken tieren had, die is toen vervangen zonder de mast te strijken. Spi, en fokkeval strak op de putting aan de grootzeilval omhoog met de nieuwe stag in de hand en daar gewisseld, was best een spannende bezigheid.

Grootschoot niet los zou het probleem kunnen zijn .

Maar ook een val die bij de schijf in de masttop klemt komt me bekend voor. Gehad bij mijn vorige boot. Het was altijd goed, maar tijdens een winter de masttop schijf vervangen (en verplaatst; grootzeilval door de mast omhoog ipv buitenom). Tot zover prima, maar tijdens het zeilen bleek dat de val soms ineens kon klemmen. Net geen geschikte schijf denk ik. Wel bruikbaar, maar alleen hijsen met beleid. Als het grootzeil werd gehesen met wind anders dan recht voren, kwam hij soms klem te zitten. Eenmaal fout gehesen kon je het zeil meestal wel met wat kracht bij de mast handmatig omlaag trekken. Maar een enkele keer, met name als ik het laatste stukje hijsen met de lier had gedaan (zonder dat ik door had dat hij klem was gelopen), was het bijna niet te doen om later het zeil te laten zakken.

De eerste keer dat dat laatste mij overkwam was ik juist solo aan het zeilen... Heb toen voor anker (met klapperend grootzeil en vrij veel wind) wel creatief een oplossing moeten bedenken. Mooie oefening rustig blijven in de situatie, en kijken welke oplossingen er zijn. Uiteindelijk met een dikke lijn in een oog in het zeil, icm vrij veel kracht via een lier, kwam het zeil toch omlaag. Gek genoeg liep de val na de keren dat hij klem zat, telkens wel weer goed via de schijf.

Met beleid hijsen met (wind recht van voren) was de voorlopige oplossing om het probleem te vermijden. Bij huidige boot mastgroef goed schoongemaakt in de winter, schijven gecontroleerd en en zeilkarren af en toe in de Sailkote zetten. Grootzeil hijsen gaat nu zo licht dat je met gemak met de hand tot de top hijsen bij rustig weer. Ook strijken gaat in één keer soepel.

De kraanlijn wil ook nog wel eens voor een beklemming zorgen. Die mms even vieren?

Alles wat stroef loopt is stuk en moet gerepareerd worden. Op een 21 voeter moet alles zonder inspanning te bedienen zijn. Lieren zijn voor genuaschoten en het laatste zetje van de val.

Check eerst of je niks klunzigs doet zoals in de posts hiervoor aangereikt. Klopt het en doe je verder niks geks, dan is je boot stuk.

hetzeilen schreef :
Bij onze westerly is dat idd het probleem , ik trek eerst de giek omhoog voor het grootzeil omhoog moet.
Heeft even geduurd voor ik daar achter was.

En kijk alle blokken na. Op mij vorige boot waar ik het grootzeil vanuit de kuip kon hijsen was het losse blok aan de mastvoet min of meer gespleten waardoor als er meer spanning op kwam de lijn vastliep. Het probleem kan dus ook onderin ontstaan.

Inderdaad, zelfde probleem gehad. Grootzeil hijsen vanuit de kuip lukte niet meer, aan de maast geen probleem. Probleem waren blokken die de val van de mast naar de kuip geleiden.

Mast, ik ben niet van de Limbuuuurg....

Wij hebben dit probleem ook, na testen bleek dat de schijf boven in de mast stroef (lees niet) loopt als er spanning opkomt. Opgelost door met de val een blok de mast in te hijsen en een tijdelijke val buiten de mast te gebruiken (zoals bij veel platbodems gedaan wordt). Op termijn moet er een nieuwe schijf en lagers in de mast.

Een goed gelagerde schijf met dubbelgroef voorkomt een hoop ellende. Werkt altijd.

Het kan inderdaad heel goed de achterlijkstrekker zijn. Ik weet niet hoe die heet maar ik bedoel de lijn door de giek die het achterlijk aantrekt. Toevallig was ik op een andere boot en daar was hetzelfde probleem van niet helemaal kunnen hijsen en het lijntje op de kikker onder de giek losgooien bracht uitkomst.

De Optimaal schreef :
hey, die komt me bekend voor.

ReinH schreef :
De onderlijkstrekker trekt het onderlijk in de giek aan, bedoel je dat? Ik snap echter niet hoe die zou verhinderen het voorlijk strak te trekken. Zeker niet als je hetzelfde hebt met een rif in het zeil.

Neerhouder ( kicker) houdt de giek omlaag. Loopt van mastvoet diagonaal omhoog naar de giek en is verstelbaar.. bij het hijsen los, daarna is het een triminstrument.

Als ik het zo lees vermoed ik dat het achterlijk wel strak komt te staan?

Dat zou betekenen dat het einde van de giek inderdaad niet mee omhoog kan tijdens het hijsen. Zoals door anderen ook al aangegeven: neerhouder los en grootschoot los. Mogelijk heb je nog een halstalie, die het begin van de giek bij de mast naar beneden kan trekken. Als die los staat komt je grootzeil ook niet op spanning.

Winterklus:
Masttopbeslag er af, pennen eruit, schijven en alles schoonmaken.
Assen en schijven controleren op inslijten.
Met dun vliesje siliconen vet (waterkraanvet) in elkaar.
Scheelt al een heel stuk.

Optimaal methode nog beter met gesloten lagers.

Helaas zijn onze schijven te dun voor 2 lagers.

Gebruik geen dik of teveel siliconenvet, anders trek je je het schompus

De Optimaal schreef :
Waarom dubbelgroef?

Onze schijven zijn maar 15mm dik.

Waarom winterklus?

Het is een Etap21 mast strijken doe je in 10 minuten.

Cascade schreef :
Ook goed.