Onderwerp: halshoek grootzeil Leisure 17

Het grootzeil van het bootje van mijn dochter is duidelijk aan vervanging toe.
Nu vind ik de bevestiging van de halshoek niet fraai; de set-back (afstand mast-kous halshoek) is groot, waardoor er een lelijke kier ontstaat. Daar kan je bij het ontwerp van het zeil natuurlijk rekening mee houden. Maar ik vraag me af of er bij andere Leisures 17 een betere oplossing is gevonden, waarbij de halshoek dichter bij de mast komt.

Ik ben benieuwd naar reacties en zou eventueel ook wel een keer willen kijken naar een goed opgetuigde Leisure 17.

Ik zou bij een nieuw zeil kiezen voor sleetjes in de mast. Dat hijst en strijkt echt veel makkelijker en je zeil is daarmee ook sneller op te doeken.
De zeilmaker zorgt er wel voor dat de nieuwe halshoek netjes komt te zitten, als het goed is.

Het 'gat' tussen mast en onderlijk zeil is een ding, maar ik zie ook geen reefhaken of andere voorzieningen om te reven. Het zeil heeft wèl reefknuttels. Hoort dit zeil van oorsprong bij de boot of is het later (tweedehands?) aangeschaft? De giek lijkt een giek die kan 'rollen'; van oorsprong was 'rolreven' (zeil rolt om de giek) de bedoeling, denk ik. Een erkend matige (slechte) manier van reven.
Hoe wordt er nu gereefd?

Er zijn dus nog een paar dingen om over na te denken voor er een nieuw grootzeil wordt besteld.

Voor wat betreft leuvers in plaats van een touwlijk heeft Thea ook een punt, trouwens. Leuver hijsen makkelijker.

Als dit hetzelfde rolsysteem is als op mijn waarschip zat, hoort hier nog een strip bij, die met leuvers in de mastgroef gehesen zit
Het zeil hijs je dan weer in een groef in de strip
Het zeil komt hierdoor een stuk naar achteren te zitten en past dan wel
Opzich vond ik het een goed werkend systeem, alleen het grootzeil was wel knap vlak gesneden om het goed om de giek gerold te krijgen
Ik ga ffnaar een foto zoeken

maar of de rolgiek hoort er niet op of het zeil
ik zie reefknuttels

@Ton Mitz: de Leisure heeft nu duidelijk niet hetzelfde rolreefsysteem als op jouw foto. Op de foto's van Taan zien we een zeil met een conventioneel touwlijk. Kan zijn dat een vorig zeil op die boot wèl jouw systeem had, maar het lummelbeslag van de Leisure 17 ziet er ook anders uit dan het lummelbeslag op jouw foto.

Verder overigens wel een bijzonder systeem, op jouw foto.
Zeil staat er gereefd ogenschijnlijk redelijk vlak op. Lijkt overigens ook een doorgelat zeil.

Desondanks heeft zo'n erg vlak gesneden zeil inderdaad ook nadelen. Bij wat lichter weer levert zo'n zeil veel minder voortstuwend vermogen. Het doel van een zeil vlakker trimmen is het vermogen verminderen en daarmee, met name aan de wind, ook de helling en de loefgierigheid.

Ik zou Taan, c.q. zijn dochter, adviseren om over te schakelen op een gewone reefinstallatie met smeerrepen en een reefhaak bij het lummelbeslag. Dat vereist wat extra werk, maar je kunt bij een goed ontworpen zeil zowel een lekker diep profiel hebben als bij licht weer een een tamelijk vlak zeil in gereefde toestand. Met de valspanning, een onderlijkstrekker en een cunningham-hole kun je zelfs zonder te reven de zaak al veel vlakker trimmen.

Als je op de 1e foto van Taan kijkt, lijkt er in die trommel op de giek een groef te zitten, waar de rollijn in kan, net als op mijn foto
Of het systeem is gedeeltelijk verwijderd, of het hoort er helemaal niet op, is ook geen combi met het zeil

Off topic
Het zeil van mijn waarscheepje ging met een touwlijk in dat plastic profiel
Was idd een doorgelat zeiltje
Het systeem was gemaakt om achteraf op een bestaande mast te plaatsen
Het systeem had idd wat haken en ogen, bv schootmontage en het gemis van een neerhouder
Hoe de giek draaide weet ik niet meer, er moet een of ander draaimechanisme hebben gezeten
Ook al meer meer als 25 jaar terug tenslotte
Toch werkte het niet verkeerd

Ton Mitz schreef :
In jouw systeem werd het draaimechanisme inderdaad bediend door een lijn.
Op de eerst foto van Taan lijkt het rolmechaniek opzij een gat te hebben, waar je een lierhandle of iets dergelijks in kan steken, waarmee je de giek kan draaien. Naar mijn idee een wezenlijk ander systeem.

Het grootzeil wordt gereefd op de normale manier, dat wil zeggen met een smeerreep. Op de foto's (van stuurboordzijde genomen) kan je het niet goed zien, maar er zit beslag op de giek waarbij je een lijn van giek (helemaal bij het voorlijk) omhoog leidt door de reefkous en dan aan de andere kant weer naar beneden, waar het op de giek door een blokje gaat en vervolgens naar achteren op de giek, waar je het met een clamcleat kan vastzetten.
Bij het achterlijk een soortgelijk systeem.
Geen draaiende giek dus waaromheen het zeil gerold kan worden.
Ik begrijp wel waarom sommigen denken dat de giek draaibaar is, gezien de vorm. Misschien is dit ook wel oorspronkelijk het geval geweest, maar later veranderd. Ik wil dat overigens niet, omdat je bij zo'n systeem het achterlijk niet kan spannen

Een nieuw grootzeil met mastsledes, in plaats van een voorlijktouw dat in de sleuf van de mast getrokken wordt, is inderdaad wel een goed idee. Ook al is het maar een klein zeiltje, echt gemakkelijk hijst en strijkt het grootzeil niet.

Maar mijn vraag was eigenlijk of de bevestiging van de halshoek op alle Leisures 17 zo is als op deze. Ik vind het niet mooi.

Bij een “gewone” giek wordt de halshoek meestal bevestigt aan een haak bovenop de lummel. Die haak ontbreekt bij deze rolgiek. Met wat creativiteit en een paar touwtjes is dit op te lossen.

taan schreef :
Die reefkous in het voorlijk zie ik wel, maar op de foto loopt daar geen lijn doorheen en van beslag of een blokje zie ik ook niks. Maar als jij zegt dat het zo werkt, dan zal dat zo zijn. Op de foto's wekt het geheel echter de indruk dat er helemaal niet gereefd kan worden.

Het is niet alleen het spannen van het achterlijk. De achterste reeflijn moet naar beneden èn naar achteren trekken. Onderlijkspanning speelt dus ook een rol. Dat de giek een rolgiek is/was, lijkt me duidelijk. Het grootzeil is dus ook niet het originele grootzeil, dat had geen reefogen in het voor- en achterlijk. Dat je geen rolgiek/rolreef wilt is overigens terecht, maar dat schreef ik al.

De hele zaak is niet meer origineel, dus hoe het oorspronkelijk eruit zag weten we niet. Neem de situatie en je wensen tzt met de zeilmaker op. Die zal best een oplossing hebben voor dit probleempje.

Noballast schreef :
Je hebt natuurlijk gelijk.
Ik ben alleen niet zo creatief; ik kijk het liever af en copieer het dan. Een oplossing met een paar touwtjes vind ik als noodoplossing prima, maar liever wil ik een nettere oplossing.

taan schreef :
In dat geval zou ik eens uitkijken naar een andere giek (bootjessloperij Het Harpje) die geen rol-mechanisme heeft, maar wel een paar reefhaken, een bevestigingspunt voor de halshoek van het zeil en kan worden bevestigd aan het door de groef schuivende deel van het lummelbeslag.
Het feit dat het oude rolmechanisme nog op de giek zit, is deel van het probleem.

Wadloper schreef :
Ik heb me vergist, ik bedoelde het onderlijk: met een rolgiek kan je het onderlijk niet spannen.

Overigens denk ik dat het wel de originele giek is. Op foto's uit de originele brochure is dit nog wel te zien.
De giek is later aangepast met beslag wat ik eerder beschreef, maar wat inderdaad op mijn foto's niet te zien is.

taan schreef :
Tja, dit is een zooitje. In mijn ogen wordt het met “een touwtje” die de halshoek in de juiste positie brengt al een stuk netter
Kan eventueel ook samen met een extra leuver onderin.

Een andere giek betekent ook een andere lummel. Kan allemaal, maar voor je het weet kom je in dan een zee van zaken terecht.

Ik kan niet goed zien hoe de lummel eruit ziet en of je daar bovenop nog een vaste haak kunt realiseren.

Dit is inderdaad de originele giek, en het is toch echt een rolsysteem. in het gat aan de zijkant kon je een zwengeltje met een vierkant uiteinde steken.
Het grootzeil is zo te zien niet origineel, bij deze mast had het originele zeil leuvers. De allereerste Leisure 17tjes hadden een andere mast en giek. De giek was een rechthoekig profiel. De mast was iets dunner, en het grootzeil ging met het voorlijk in de mastgroef.
De giek hoort ook een kleine 10cm lager te zitten.


Martijn

Op mijn Leisure 22 heb ik een zelfde soort rolsysteem, en het grootzeil (niet origineel, wel volgens originele specificaties gemaakt) heeft leuvers. Onderaan maakt het voorlijk een kleine hoek, en zitten er 2 leuvers vlak naast elkaar, om de iets hogere krachten op te vangen.


Martijn

Bedankt Martijn, dat is waardevolle informatie.
De giek lager dus.
Als ik in het voorlijk mastsledes en kunststof shackles gebruik, dan komt het voorlijk al een paar centimeter naar achteren en ziet het er al beter uit.
Is de bevestiging van de halshoek volgens jou origineel?

Dit grootzeil is qua resterende vorm op en qua constructie wss gaar. Heeft ook niet bij deze giek/mast gepast: cut-back klopt niet met wat nodig is.

Mss kan een zeilmaker dat nog aanpassen, maar doe jezelf een plezier en stap naar een zeilmaker, bespreek de situatie aan boord, je wensen en budget en laat hem wat moois bedenken. Je zult blij verrast zijn!

Je zou eens kunnen beginnen met het grootzeil normaal te hijsen. Een nieuw zeil zo gehesen ziet er net zo uit.
Verder lijkt het me simpel te doen om de D-sluiting voor de schijf te monteren waardoor de halshoek naar voren komt. Dit, gecombineerd met de reeds genoemde leuvers, levert toch echt een ander plaatje op dan de foto’s die je tot nu toe laat zien.

Nachtvlinder schreef :
Dat het grootzeil gaar is, is maar al te waar. Het is enorm bol geworden. Voor de wind heb je daar nog enig voordeel van, maar aan de wind is de helling enorm en loopt de boot zo uit het roer, zelfs met het rif erin.
Dit zeil is het echt niet waard om aangepast te worden.
En wat betreft de zeilmaker .... dat ben ik zelf. Dat is een grapje, ik ben geen zeilmaker, maar ik ga dat nieuwe zeil wel zelf maken. Vandaar mijn vragen aan het forum.

@zeekraal: die tip ga ik onderzoeken.

Op sailboatdata.com vind je bij Leisure 17 afbeeldingen van je originele giek (want dat is het)en nog meer info

taan schreef :
Interessant! Hier een voorbeeld van hoe je de cut-back vastlegd:

www.hydesails.com/wp-content/u...ls-mainsail-2023.pdf

Ambitieus! Zelf een zeil maken!
Zelfs als het door een prof gesneden was zou ik het in elkaar stikken niet zelf durven doen.
Succes!
Hou je ons op de hoogte?

taan schreef :
De bevestiging van de halshoek is inderdaad origineel. En je gaat zelf een nieuw grootzeil maken? Spannend! ik ben benieuwd!


Martijn