Onderwerp: Vliegende fok vs kotterstag

Hoi allemaal,

Ik ben inmiddels wat meer ervaren in het zeilen en wil volgend jaar wat langere tochten over zee gaan maken. Trip naar Engeland en tzt Noorwegen. Ik ben daarom bezig om mijn boot (prospect 900 uit 1981) aan het voor te bereiden.

Een van de zaken waar ik ‘iets’ mee wil is het fok. Ik heb een rolgenua die ik bij sterke wind deels inrol. Dat is echter niet de meest ‘mooie’ oplossing en ik begreep ook niet het beste voor het zeil. Ik heb aan boord ook nog een fok. Dit is een zeil met een pees. Ik wil graag de mogelijkheid om tijdens het zeilen van zeil te verwisselen zonder dat de genua eruit moet.

Ik heb 2 vragen.

Kun je zomaar een fok hijsen zonder stag (vliegend?), is ieder zeil hier geschikt voor en werkt dit? Ik heb het een keer geprobeerd met stevige wind en tegen de wind in hijsen ging best goed. Ik haalde 4 knp met alleen het fok maar het inhalen was een dingetje…

Mocht dit niet de voorkeur hebben, kun je zomaar op elke boot een kotterstag installeren of hangt dit af van constructie van de boot, zeil eigenschappen etc. Ik snap dat er een aardige stevigheid in het dek en mast moet aangebracht worden voor de bevestiging.

Dank vast voor de inzichten.

Groet!
Rogier

Het vliegend hijsen van een fok kan alleen als de fok voor het vliegens hijsen een dyneemalijn of ‘rvs’ stag ingenaaid is. Anders trek je de fok aan barrels en uit vorm.

…en of en waar je een kotter- of binnenvoorstag aan kunt brengen hangt af van de constructie van je boot en tuig. Met wat aanpassingen lukt het meestal wel overigens.

Aha, dus een fok met ‘ingebouwde’ stag zou voor mij de makkelijkste optie zijn.

Dank!

Houd er ook rekening mee dat als je een kotterstag plaatst, je meestal ook bakstagen zult moeten gaan gebruiken. Dat levert weer behoorlijk wat extra handelingen op bij overstag gaan en gijpen.
Een alternatief kan dan zijn om een solentstag te gebruiken, die grijpt hoger aan in de mast en zit ook dichter bij de bestaande voorstag. Nadeel is dan wel weer dat je je genua helemaal in moet rollen als je overstag gaat. Ik ben nu voor mijn boot aan het overwegen om een solentstag te plaatsen.

Ik heb een wegneembare solentstag: verwacht ik veel overstag te moeten met de genua dan neem ik deze stag weg .

Zo had ik het op mijn vorige boot ook: DM20 Dyneema met wielspanner in ankerbak. Zo'n 30 cm onder voorstag bevestigd; wanneer niet in gebruik rond zalingen geslagen en verder geen last van. Mijn mast had geen extra bakstagen nodig.

rutger1973 schreef :
En opgerold op een furler.

Bedenk hoe je een vliegend voorzeil hijst of strijkt bij 20 knopen of meer...
Zodra je geen spanning meer op het voorlijk hebt zal het klapperen oncontroleerbaar worden.
4 m2 van een BM lukt nog wel. Wat wat met een veelvoud hiervan?
Hijsen langs een wegneembare stag met leuvers lijkt me veel veiliger.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Op mijn vd stadt 34 had ik een wegneembare solentstag laten zetten
7/8 getuigd met bakstagen
De solentstag zat boven 20 cm onder de voorstag
De onderzijde net achter de ankerbak, op een 40 cm van het boegbeslag
Staal, ik deed niet moeilijk
Gat geboord, contraplaat en klaar
De genua op de roller, de solent fok met leuvers
In de praktijk werkte het voor mij niet
Teveel werk om stag en fok te zetten op het voordek met die rottige ijsselmeergolven
En heel vervelend, met spanning op de solentstag ging de voorstag met opgerolde worst heen en weer slaan

Egenwoordig ben ik minder druisig, en zit standaard de ha fok erop
Sjoerd heeft een punt, zonder voorstag krijg je die fok haast niet omhoog

Ton Mitz schreef :
Wel met een furler. Geen stag nodig.

Rutger1973,

Je vindt een zeilwissel teveel gedoe (wat ik kan begrijpen). Dan lijkt mij een alternatieve optie met een Solentstag of een vliegend gevaren voorzeil me geen goede oplossing; dat is namelijk ook nogal veel werk.
Je moet een zeil naar het (natte en dansende) voordek brengen, aanslaan, hijsen en het voorlijk serieus op spanning brengen. Als je een permanente Solentstag wil zal je merken dat het overstag gaan met de genua niet meer zo soepel verloopt.

Waarom niet in de haven voor een tocht die wat steviger kan worden het kleinere voorzeil op de roller zetten? Dan kan je, mocht je hier echt niet mee vooruit komen omdat er te weinig wind staat, altijd nog in rustige omstandigheden de grote genua er op zetten.

Overigens rol ik mijn genua gewoon een stukje in als dat nodig is. Wellicht helpen de schuimstrepen in het voorlijk een beetje, ik vind het acceptabel zeilen. Natuurlijk niet zo goed als een apart kleiner voorzeil, maar bij stevige wind loop ik toch wel een acceptabele snelheid.

Succes, Jurriën

Wat Ton zegt sterkt mij in m’n keuze om een vaste solentstag met een zeil op een furler te monteren, zodat je hem ook echt makkelijk in alle wisselende weersomstandigheden kunt gebruiken.

En zorgen voor dubbele fokkeschoten en lijogen

Een dubbele furler is natuurlijk het mooiste. Maar ook de duurste optie.

Daarom bouw ik momenteel een verwijderbare soletnstag op mijn Contest 34. Ik heb een zo goed als nieuwe wichardspanner gekocht via marktplaats en een (als het goed is) zo goed als nieuwe werkfok bij zeilenenzo.nl. Zo heb ik tegen relatief beperkte kosten een mooie optie voor wat meer wind en blijft mijn nieuwe genua hopelijk nog even in vorm.

Eén van de zeilen redacteuren is overigens wel super blij met zijn verwijderebare solentstag op zijn victoire 933.

Hier ook een wegneembare fok op een wegneembare kotterstag met zo'n wichard wieltje voor iets meer flexibiliteit zonder zeilen hoeven te wisselen. Eigenlijk staatbij >5frt altijd alleen de werkfok aan de kotterstag.

Wel met bakstagen die ik nog wat moet versimpelen. Op zich valt het werk mt zo'n bakstag mee en na een eerste rif in het grootzeil kan ik zowel loef als lij laten staan. Met meer wind heb ik er juist minder werk mee.

Met een solide houten boot, viel het werk wel mee. Twee puttingen in het 20mm multiplex dek met een contaplaat, vlak naast een schot was wel voldoende.

Hier wel nog ouderwetse leuvers voor zowel kluiver/genua als de werkfok. Die liggen dan ook gewoon opgebonden op dek als ze niet (meer) nodig zijn. De kluiver kan ook tegelijk met de fok aan de kotterstag gevoerd hebben. Een beetje oduerwetse zeilvoering maar wel flexibel (en betaalbaar). Mogelijk ga ik op termijn wel voor een roller voor de genua op de voorstag maar dan ga ik de kluiver waarschijnlijk niet meer gebruiken.

Philip schreef :
Ouderwets, en tegelijk heel modern:

Een solentfok (op een wegneembaar stag) staat ook op mijn verlanglijstje. Voorlopig hou ik het op een fok met leuvers. Ik gok dat ik als 60-plusser nog in staat zal zijn het benodigde dekwerk te doen. Voordeel is dat ik de fok een rif kan geven.

Kan dat met een solentfok op een roller? Kan je die reven?

Of denk om en zet een knappe HA op de boot en koop een code zero. Er staat er nu een op marktplaats die wel eens zou kunnen passen (11.90 voorstag)

boarderbas schreef :
Dat was precies het advies van de zeilmaker aan ons (voor in de toekomst).

Wij hebben af werf een wegneembare kotterstag (Solent stay) en voeren daar met veel wind een werkfok aan (leuvers, geen roller).

Zeilt een stuk beter bij veel wind dan onze gedeeltelijk ingerolde genua met foamstrip, is kleiner weg te bergen dan een tweede rolprofiel maar is best wel even werk om gebruiksklaar te maken. Dat is niet een karweitje dat je op zee op een stampend voordek bij 25 knopen wind wilt doen.
We zetten de stag zodra er meer wind op komst is - vaak al vóór vertrek - en hoeven het al aangeslagen zeil dan alleen nog te hijsen als de wind toeneemt.

Om zowel ruim als scherp te kunnen varen hebben we buiten- èn binnenschoten. De stag zelf wil je goed strak hebben staan, het bevestigingspunt aan dek hebben we zelf nog onderdeks ondersteund met een RVS profiel op het schot achter de ankerbak. Op spanning zetten gaat perfect met een Wichard binnenstagspanner.

Preparation is key, korte ritjes met plotseling veel wind zingen we daarom ook wel uit met gedeeltelijk ingerolde genua. Niet ideaal, maar beter dan een werkfok (met ingenaaid staaldraad of Dyneema) die je bij veel wind en zeegang vliegend probeert te hijsen.

Een high aspect fok lijkt me persoonlijk voor echt veel wind nog steeds te groot, als het goed gaat doorwaaien heb je in mijn ervaring meer aan een kleiner voorzeil dat je wat dichter bij de mast voert. Hangt natuurlijk ook van je vaargedrag en schuilmogelijkheden af.

Op mijn vorige boot had ik een reefbare HA fok op wegneembare binnen-voorstag. Gereefd ging dat tot heel veel wind goed; stormfok is nooit uit de zak geweest.




Vóór het binnen-voorstag zie je hier de slap bungelende rolreef met genua.

Een reefbare HA fok scheelt inderdaad. Zet je het rif al voor vertrek? Bij 6-7BFT een rifje knopen op het voordek lijkt me op zee geen pretje.

Voordeel van een (hoog opgesneden) werkfok is dat het buiswater dat bij veel wind en zeegang over komt niet in het zeil klapt.

Het hangt een beetje af van vaarwater en de windsterkte waarbij je nog op pad gaat welke optie het beste voldoet. Als TS z'n tweede voorzeil geschikt is zou hij daar leuvers aan kunnen laten zetten en die op een wegneembare binnenstag voeren bij wat meer wind.

Een permanente tweede furler is voor (grote) jachten die alleen lange rakken op zee varen het handigst, maar bij overstag (genua inrollen en weer uitrollen) is zo'n tweede voorstag op binnenwater - met veel meer koerswisselingen - zomaar een flink nadeel.

Zoals eerder gezegd is de wegneembare stag de beste optie maar veel werk en toch wat impact op je tuig, mast en dek
Voor korte tochten blijft de genua erop, als het lange tochten zijn met toch wat wind en vooral niet bezeilde koersen gaat de genua eraf en wordt die ingewisseld ( in de havenà voor de HA. Dat loopt met voldoende wind veel harder, hoger en minder helling. Ook de overstagjes slorpen veel minder energie op. De HA gaat in dezelfde pees als de genua. We eens geprobeerd om de HA in de vrije pees te hijsen ( zoals we dat op een andere boot doen in wedstrijd en met veel extra handen) maar dat ging niet geheel zoals ik gewenst had
Ideaal zouden we nog innerfuckers moeten plaatsen voor die HA want staat eigenlijk beetje te breed ( ogen op genua rail) maar de HA ( tweedehands buitenkansje) komt net voorbij het hoofdwant

Hans V schreef :
In deze foto al voor vertrek gezet inderdaad. Tijdens de vaart ongebruikte loefschoot in bovenste schoothoek knopen, overstag, zeil gedeeltelijk laten zakken en losse flap vastbinden. Of het hele zaakje laten zakken en dán rif erin. Is wel werk uiteraard, maar nog steeds sneller dan naar een andere leuverfok wisselen, en scheelt gesleep met zeilen aan dek, kosten en ruimte beneden.