Onderwerp: Hmpe val

Op mijn vorige boot had ik de achterstag vervangen door Gleistein DynaOne HS MAX, kaal dyneema dus.
Zelf gepslitst en ik zou het zo weer doen.
Maar... als de achtestag tijdens het zeilen op spanning werd gebracht, maakte die lijn een irritant zoemend geluid! Ik had nog witte stagbescherming liggen, die ik er bij wijze van experiment om heb gedaan en dat werkte fantastisch!

Hartelijke groeten, Nick

Noballast schreef : OK, natuurlijk kan zo een ook.
Ik doelde eigenlijk op de speciale sluitingen van bv Tylaska. Prijzig, dus het zal wel ergens goed voor zijn...?

Op de site van Marlow kun je van al hun touwsoorten alle specs zien.
Dit is de rek van een soort Dyneema:



Toch nog 2% rek bij 100% load.
Nou doen we nooit 100%.
Een 10 mm D2 GrandPrix 78 *Dyneema 78 core en polyester mantel gaat tot 5000 kg.
Op een val zal max 10% daarvan staan (geleverd door de schoot) en de rek is dan max een half %.
Op een masthoogte van pakweg 15 meter (plus stuk val over dek) is dat nog altijd zo'n 10 centimeter. Merkbaar!

Polyester is veel erger, rekt tot 25% bij max last. Om het maar niet over nylon te hebben, 40%

Een lijn met Dyneema en polyester mantel bestaat uit 3 dingen:
Dyneema, polyester en lucht. Sommige merken bestaan voor 30 tot 50% uit lucht.

Je kunt dat allemaal simpel uitrekenen uit het volume, gewicht en breeksterkte van een lijn.
Polyester heeft een dichtheid van 1,38 kg/liter, Dyneema is met 0,98 een stuk lichter.

En doe nou gewoon de sluiting eraan met een Bavknot. Niet splitsen. Die Bavknot snij je er na x jaar af (10 cm touw-verlies) en dan schuift de hele lijn 10 cm op en zijn alle slijtplekken (stopper, schijven) net weer op een plek waar ze niet verder slijten. Zo doe je 100 jaar met een val.

FAL schreef :
Om die reden let je TOCH op breeksterkte. Niet omdat je die nodig hebt, maar omdat die een redelijke indicatie geeft voor de mix HMPE/polyester.

Noballast schreef : voor mij niet per se makkelijker kiezen . Maar goed, feitelijk pleit je ervoor om breekkracht wel degelijk indicatief mee te wegen. Lijkt mij redelijk.

Noballast schreef :
Haat/liefde verhouding mee. Met koude vingers een crime en als ze even teveel spanning hebben gehad komt er weerstand in en kun je voort altijd de tang pakken

Joop66 schreef :
Yep, ok. Dus ik ga maar eens rond googelen op een lijn van 8 a 10 mm met liefst info over de rek en liefst een breekkracht die een stuk beter ligt dan pakweg 3500.
Dan kan ik blijkbaar wel uitkomen met een prijs van 4,90 tot zes euro. (In plaats van bijv 8,-)

Baasklusje schreef :
Let wel op: dit gaat er van uit dat we de lijn ook echt gebruiken op het krachtenregime waar hij voor bedoeld is: 20%-50% breekkracht of zo. Daar denken de mensen van DSM ook aan bij hun testen.

Dat doen wij uitdrukkelijk niet.

Wij gebruiken de lijnen ergens tussen de 1 en 5% van de breeklast. Dan gelden er andere mechanismen en dus ook faalmechanismen.

Verminderde sterkte door kruip is met HMPE zeker een ding, maar niet voor ons. UV weer meer, slijtage door klemmen en schavielen etc. Ook wat interne slijtage door zand tussen de vezels.

Hun vraag: waarom zouden wij jachtjeszeilers dan onze lijnen vervangen? Eh tja. Omdat er een mooiere kleur is? Of omdat we inderdaad omschakelen van polyester naar HMPE. Maar dat is t wel een beetje.

Noballast schreef :
Ja.

Omdat je vist in een vijver met beperkte mogelijkheden aan bijmengmaterialen en alternatieve constructie.

Had er een uit een blackfriday aanbieding bij sailspecials.
40 mtr voor 149 euro
Vindt het zeer interessant.
Had er al twee vallen ( grootzeil en genua) van en ben er zeer tevreden over.
Nu ook de genakerval Dynema vervangen die er 18 jaar in zat.
Afgelopen weekend in de mast getrokken.
Ben er blij mee

blommie schreef :
Hoe ik hier dus tegenaan kijk:

Volgens Sailspecials:
Breeksterkte 3630kg.
Lengte 40m,
Prijs 150,
Dat is dan 3.75 /m

Vergelijk:
DX Cup Pro, SK99
Dit is het goede spul.
Breeksterkte: 5875kg,
Prijs: 15/m

Cruiser XTS
Dit is de oude polyester die we vrijwel overal vinden,
Breeksterkte 2750kg,
prijs 2.95/m

Conclusie: Die van Sailspecials zal net ietsje beter presteren dan een standaard polyester. Misschien is dat geod genoeg voor jou eisen. Hij is ook, zeker in de aanbieding, niet duur.

triXXS schreef :
Gek hoor, volgens Kniest is het een U-rope match. De 10 mm zou dan breeksterkte 4800 hebben. Ik denk een typefoutje van Kniest. Alle andere watersportwinkels verkopen deze U-rope match met 10 mm namelijk met breekkracht 3640. Jammer, leek interessant.

Opvallend trouwens dat alle watersportwinkels dit spul verkopen voor 5,55. Kniest heeft alleen 1 of 2 kleurtje goedkoper gemaakt. Iedereen 5,55 riekt toch wel…

Joop66 schreef : Had reeds twee van deze vallen.
Leuke is , rek is iets minder of gelijk dan wat je noemt die veel duurder is.
En als je kijkt wat je echt aan breeksterkte nodig hebt is dit meer dan genoeg.
Velen kijken alleen naar de breeksterkte.
Begon met deze boot met polyester vallen echter waren dat net elastiekjes.
Maar de breeksterkte was wel ok.
Ik trek ze iig niet kapot.
125 mtr2 spi , 100mtr2 genaker en 70mtr2 code-0

Ik heb een grootzeil van 40 m2 op een trimaran en die heb ik met een 8mm val 1:2 en dat gaat prima maar wat ik in de hele discussie nog niet voorbij heb zien komen wat voor stoppers heb je, zo meteen heb je een prima dunnere lijn die dan door de stopper glijd. Als je nu 12mm lijn hebt en je gaat naar 8mm dan wordt de houdkracht in de stopper lager.

Stoppers spinlock 8-14 mm heb ik al vrij snel toen ik de boot kocht voorzien van keramische onderdelen en ook de diameter aangepast naar 6-10 mm .
Wereld van verschil en nooit slip.
Standaard boot (Hanse) werd over het algemeen met zeer veel ondermaatse zaken uitgevoerd. Maar daar had ik bij de aankoop al rekening mee gehouden.
Boot was inclusief upgrades nog steeds zeer interessant van prijs.

Dan kan je prima af met een goede 8mm lijn omdat deze ook nog lekker in de hand houd.

blommie schreef :
Die rek is dus NIET gelijkwaardig aan de dure lijnen. Die rekken meer. Ongeveer evenredig met de verhouding in breeksterkte.

Zucht. In de voorgaande posts heb ik uitgelegd WAAROM de breeksterkte zelf niet relevant is, en ik er toch naar kijk voor een beoordeling.