Onderwerp: Hmpe val

Het is allemaal flink duur geworden de laatste tijd.
Ik wil mijn oude 12mm polyester val (ik vermoed merk samson) vervangen door een 10mm lijn met niet al te veel rek. Is deze aanbieding van Joosten interessant? Wat vinden jullie?
Val bij Joosten

Breeksterkte 3690. Rek blijkbaar 0,4% (?).
Grootzeil 22,7 m2.

Geen idee of die interessant is maar ik heb wel een mooi vergelijk.
De val uit de link kocht ik in 8 mm. Voor mijn voorzeil en stoppers meer dan genoeg. Ik heb er ook nog een kous bijgekocht om slijten bij de stopper te voorkomen. Zeer goede val. Deze werd mij hier op het forum getipt.
www.fockschot-shop.de/de/falle...00-dan-beige-burgund

Prijs lijkt mij niet verkeerd, breeksterkte, dus aanwijzing voor de hoeveelheid HMPE die er in zit, vind ik voor 10mm wel onder de maat.
Kijk eens op de site die HenkT noemt. Ik zou dan gaan voor de 8mm met hogere breeksterkte (minder rek) dan de lijn uit de aanbieding, voor ietsje meer geld.

Een paar dingen hier over:

1: Goedkoop bestaat niet, of t moet een of andere restpartij zijn.
2: HMPE is geen HMPE. Er zijn soorten en maten in. Zelfs Dyneema is geen Dyneema. Dyneema SK38 is heel ander spul kwa prijs en kwaliteit, dan Dyneema SK. Tot je weet water precies in zit, zegt t weinig.
3: Er worden blends aangeboden. "Met" Dyneema betekent precies dat. Er zit een snufje in.

Zeilen heeft er in 2023 een test over gepubliceerd. Best hands-on geschreven en getest.

De breeksterkte geeft een indicatie van de hoeveelheid HMPE.

Ok, zal de zeilen test eens zoeken. Voor mijn 22m2 zeil zoek ik gewoon een lekker valletje (liefst 10mm qua handling), die niet al teveel rekt. Dus ik wil eigenlijk niet tijdens zeilen nog eens moeten natrekken.
De vraag is of een lijn met pakweg 3600 breekkracht voldoet of dat je perse richting 6000 moet gaan. 6000 lijkt mij wat overdone?
Ik ga iig nog eens rondneuzen bij die Liros lijnen

De prijs per meter is, 5,73 als je uitgaat van de 33m val. De losse meter prijs bij Dekker is bijvoorbeeld 5,55. Hier zit alleen een oog in. Dat moet je ook maar net willen (en als, vind ik het stiekem leuk om die er zelf in te splitsen

Dus niet verkeerd, ook geen spectaculaire aanbieding m.i. Even langs van de kwaliteit van de val zoals eerder beschreven

FAL,

Gen idee hoeveel haast je hebt, maar Vrolijk Watersport in Scheveningen (geen aandelen) heeft ieder voorjaar een actie waarbij de lijnen van de rol doorgaans voor de halve prijs verkocht worden, dus als je een paar maanden kunt wachten, loont dit wellicht.

Ja, ik heb die test in zeilen ook nog even bekeken. Daar scoorde hmpe goed. Alleen hadden ze precies in beeld wat er dan in de kern zat en of de kern met dyneema of hmpe dan dik of dun was. Die informatie is helaas meestal niet beschikbaar bij de webshops. Dus dan moet je toch kiezen op basis van ruwe beschrijving en geleverde breeksterkte.
In de test van Zeilen zag ik dat een goedkope of dunne dyneema/hmpe kern vaak al minimaal een halvering van rek opleverde ten opzichte van polyester opleveren.
Dat lijkt mij al een prima verbetering als toerzeiler…
Als ik dan ordegrootte 5-6 euro/m zit, lijkt mij redelijk. 8 euro (250,-) vind ik beetje te gek worden.

Nog een vraag; als je dan val met ingesplitst oog krijgt, wat is dan een goede sluiting om daar alsnog aan te bevestigen? Ik heb nog oude snapsluitingen, maar die zijn dan niet ingesplitst en hebben en dicht oog aan de valzijde.

Jurrien schreef :
Oh, dat kan interessant zijn ga ik in de gaten houden! Geen haast nl.
Eens kijken wat ze zoal verkopen..

Is 10mm al niet heel veel voor 22m2 zeil.
Ik heb 8mm op 15m2 en ik vind dat best veel.

8mm is prima op de hand hanteerbaar. Slaat ook makkelijk om de lier voor de laatste slag.
Is natuurlijk maar de helft van je oude 12mm, maar daar neem je dan ook een betere val voor.
Als je er bovenin een lus in legt die je er over een heel stuk “intakeld” dan heb je daar weer 12mm die dan bij je oude rol past en meer body om slijtage (en vogelpikken als er geen plaatje op ligt) op te vangen.

Booty24 schreef :
8mm zou inderdaad ook kunnen, maar dan moet er wel veel dyneema of hmpe in zitten tbv breekkracht en rek.
Wat je bedoelt met die lus, dat begrijp ik niet hoor!?

FAL schreef : Bij een bekende winkel in Almere kost 10 mm HMPE val vanaf E4.90/m. Breeksterkte 4800 kg.

Ik zou geen snapsluiting boven in de mast willen. Voordeel is dat ie makkelijk los gaat. Maar het nadeel is wel dat ie makkelijk losgaat.

FAL schreef :
Het gaat niet om de breekkracht. De breekkracht is een vergelijkingswaarde/indicatiewaarde.

We weten ongeveer hoe sterk en polyesterlijn is, en een even dikke goede HMPE lijn. De breekkracht geeft aan welke mix er ongeveer gebruikt is.

Waarom is dyneema beter dan polyester? VEEL minder rek bij de krachten die wij gebruiken. Polyester rekt inderdaad zomaar een factor 4 meer dan (goede) HMPE.
Hoe deal je daar mee?

1: voorlijkstrekker net als bij de bruine vloters.
2: Cunningham haul: een oog in je zeil bij ht voorlijk, onderin. Daarmee kun je de slack opnemen.
3: Super stijve val. (let je op? Ik schrijf stijf. Niet sterk!)

Breeksterkte is toch ook een indicatie voor de rek. Hoe sterker, hoe minder rek bij een gegeven belasting.
Of zie ik dat verkeerd ?

Inderdaad, dat klopt niet.
Een polyamide lijn kan een hoge breeksterkte hebben en dus sterk zijn, zodat je er een zwaar gewicht mee kunt hijsen zonder dat hij breekt.
Blijft onverlet dat er veel rek in het materiaal zit. In de orde van 40 tot 50% zeg ik uit mijn hoofd.
Wel sterk, niet stijf.

Goede sleeplijn, maar een vreselijk foute val!

Noballast schreef : .

Bij een bepaald materiaal, en lijnconstructie, ja.

Dus: Gevlochten rekt meer dan recht of zelfs geslagen.

Dyneema, polyester, Polypropyleen (de oranje touwen van de boerenbond) staal, nylon etc, hebben allemaal een andere E/sigma. Zeg maar stijfheid tov sterkte.

E: Elasticiteitsmodulus, of Young's modulus.
sigma: breeksterkte of ultimate strength.

Een andere die nog relevant is: Rek bij breuk. Dus hoeveel is het blijvend langer geworden? Dat zegt wat over de energieabsorptie.

In extreme voorbeelden: Keramiek is loeisterk, en stijf. Maar energie opname is laag: het valt zo stuk.
Rubber of polyprop, nylon, allemaal materialen die niet vreselijk sterk zijn, maar die je gewoon keihard tegen de muur kan gooien zonder dat er iets mee gebeurt.

Meestal (dus niet altijd!) kun je sterkte en rek bij breuk een beetje tegen elkaar uitwisselen.

Een bekende uitzondering: Kevlar. Super sterk, maar ook mega taai en niet heel stijf.

Ok, als we weer wat concreter gaan worden…
Ik zoek dus een valletje die niet extreem duur is. Liefst 10mm, eventueel 8mm.

Ik moet dus niet op de breekkracht letten (alles boven 3000 is waarschijnlijk prima), maar vooral op de rek.
In mijn geval (toerzeilen, maar wil lekker strak zeil/voorlijk) houden) iig minder dan 1% rek aanhouden?
Helaas wordt niet altijd de rek vermeldt…

triXXS schreef : Ja, gevonden, u-rope. Lijkt inderdaad aardige lijn.
Wat wil je dan wel aan je val om aan grootzeil te verbinden?

Ik had mijn vraag duidelijker moeten stellen en beperken tot alleen de lijnen met dyneema kern

A=10 mm lijn met dyneema kern breeksterkte 4000 rek minder dan 0,4% volgens opgave fabrikant
B=10 mm lijn met dyneema kern breeksterkte 6000 rek minder dan 0,4% volgens opgave fabrikant
C= 8 mm lijn met dyneema kern breeksterkte 4000 rek minder dan 0,4% volgens opgave fanrikant

Bij dezelfde belasting rekt B minder dan A en rekt C evenveel als A

Dus breeksterkte is niet alleen een maat voor de sterkte maar ook voor de rek en de hoeveelheid dyneema die in de lijn zit verwerkt.

Dat maakt de vergelijking en keuze welke lijn en diameter een stuk eenvoudiger.

Is dit een juiste voorstelling ?

FAL schreef :
Een valsluiting met valknoop.

FAL schreef : Wat mij betreft, een doodgewone D-sluiting. Je hebt ook heel mooie speciale valsluitingen, maar ik weet niet wat daar het voordeel van is eigenlijk.

Denk dat budget technisch het beste is om een voorloop van hmpe/dynema te doen 6 mm oid. Kijk ook eens op civ of visserij sites meestal prima dynema/hmpe tegen prima prijzen hoacmarine b.v.

Splitsen aan een polyesterval die net voor de stopper overgaat in dynema. Dan hebt je in het deel wat er toe doet weinig rek en in het deel wat voor spek en bonen door de mast loopt bij gesteken zeil een goedkopere lijn.

Wel zelf splitsen leren anders is er geen financiële winst.

Kan je niet splitsen dan kan je altijd en deel van de kern vervangen. En dat vast zetten door te stikken en een takeling aan 2 kanten te leggen. Ziet er minder strak uit maar net zo sterk.

triXXS schreef :
Daar kun je het mannetje niet van verliezen.

FAL schreef :
Mij werden deze Wichard sleutelsluitingen aangeraden voor de vallen, dus die heb ik. Bevalt heel goed en handig in gebruik.

Zo iets dus:



Wat de prijzen betreft, ik kan helaas voor de vallen niet meer zien welk exact type/merk lijn ik zelf nu heb. Voor de beeldvorming: al het lopend want 1,5 jaar geleden bij een tuiger vervangen, all in €475 voor een 26ft, de vallen 8mm met Dyneema kern. Sindsdien nul rek meer. De rest van het pakket (kraanlijn, schoten, overloop, etc) gewoon polyester zonder dyneema.

Noballast schreef :
Hah, bijna hetzelfde plaatje gepost, je was me voor!